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Revalorisation du crasc.
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#. Message de draak le 13-09-2006 à 13:39 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Ola.

Les monstres niv 15/25 du hall ont en général 2/3 caractéristiques principales auxquelles nous devons nous adapter. Cela agrémente le jeu et les façons d'intervenir, toutes les races ont leurs faiblesses et un groupe équilibré peut s'en sortir. Tout le monde s'amuse.

Puis il y a le crasc (Données Mountyzilla)

Crasc Médius [Nouveau] niveau 20 à son premier âge.
Famille     Monstre
Points de vie     200+
Attaque     0-2 --> 1 D6
Esquive     11-19 --> 15 D6
Dégat     0-2 --> 1 D3
Régénération     10+
Armure     16+
Vue     2-8 --> 5 Cases
Capacité spéciale     Absorption de Pouvoir => MM: -X%, RM: -X%
Résistance magique     712-1326.

ça donne :

1 -REG impressionnante
2- bonne armure (souvent 1

3- ESQ chiante à souhait (souvent 18D6)
4- PV 300 en général
5- Capacité spéciale connue de tous à Effet permanent
6- Trés souvent en groupe
7- RM tout à fait confortable pour les non encaisseurs qui prennent plein pot le pouvoir de zone.
8- Lache un pouvoir en quittant sa case lorsqu'on le rend aveugle.

et tout ça pour un pauvre monstre niveau 20 qui ne rapporte quasiment rien...
N'y a t'il pas une injustice vu le mal que les groupes moyens ont à éliminer ce genre de bestiaux?

Je demande donc s'il est possible de revaloriser un peu l'animal de 2/3niv ou de baisser qlqs unes de ces caracs :
* Pouvoir ciblé plutôt que de zone par exemple
* Pouvoir enleve soit la MM ou la RM au hasard
* ....
de sorte que le gain soit proportionnel à la difficulté.

On pourra me dire bêtement : "bein t'as qu'à tuer que les vieux...si tu veux rentabiliser" mais en général, c'est pas un animal qu'on laisse vieillir tranquillement sur la case vu les pertes qu'il engendre et c'est un animal qui pour moi n'a qu'un seul objectif dans son état actuel : gacher le plaisir du jeu.

DräAK.

#. Message de darthvador le 13-09-2006 à 13:51 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by draak on 2006-09-13 13:39:59
c'est un animal qui pour moi n'a qu'un seul objectif dans son état actuel : gacher le plaisir du jeu.

DräAK.

Ca ne part pas très bien, ton argumentation. Tu pars du principe qu'un concepteur de jeu crée un avatar pour pourir son propre jeu?

Le Crasc est là pour réduire les excès de gains de MM/RM amassés sous le regne de l'ancienne règle (qui faisait qu'un dudu pouvait être ST MM juste en faisant le dos rond).

Un monstre qui fait 0 DEG et dont on se débarasse d'une simple popo/parcho (VPR ou élixir de corruption ou rune des cyclopes ou YKP au pire), ou par HE si on a de la MM (les Crascs visent les trolls riches en magie) et dont le seul pouvoir est de faire éventuellement perdre un peu de RM/MM qu'on regagnera en quelques jours de pompe, ça me semble déjà cher payé le niveau 20.

Mais bon, au moins tu demandes qu'on monte son niveau et pas qu'on baisse ses caracs, c'est assez rafraichissant pour un 687135° post sur le même sujet

#. Message de Kaput le 13-09-2006 à 13:59 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

j'étais content en lisant le titre puis moins en lisant le contenu. Pour faire simple :

OUI revalorisons le crasq - il n'est pas assez méchant - il n'enlève pas assez de MM et de RM, il ne dure pas assez longtemps. Les mago gagnent plus qu'ils ne perdent à les rencontrer...

Pour des crasq dignes de ce nom

#. Message de draak le 13-09-2006 à 14:42 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Milles excuses pour la derniere phrase (qui cloture l'argumentaire et non pas qui le commence) mais c'est le sentiment que j'ai depuis maintenant 2 semaines, parce que le parcho ou la popo, on ne l'a plus à force d'en lancer. On s'est déplacé, ils sont revenus...

Il était seul, puis deux, puis 6. Ce matin, ils n'étaient plus que deux à force de cogner et hop un nouveau est arrivé. C'est merveilleux...

Il ne faut pas seulement réfléchir en fonction de vos possibilités de frappes illimitées. SI Darth frappe, le crac tombe en 2 CdB et tant mieux pour son groupe d'ailleurs. Mais tous les trolls qui chassent ne sont pas niv 30 ou Skrim n°2 derrière Dante.^^. Un groupe de 6 trolls niveau 20... bein il en chie grave.

Ce matin, un grylle niv 20 à peine débarqué : hypno, 2CdB, 1BS => Mort et à côté de ça, on passe 3 jours par crasc... Mais ça ce n'est pas trés grave, le truc c'est que c'est le seul animal du Hall à enlever de façon définitive une carac gagnée à la sueur des combats.
Toutes les autres compétences ne font perdre que pour 2 ou 6 tours une/pls caracs puis elles reviennent.

Au final, si le crasc, comme le dit Darth est là pour réguler la magie, autant qu'ils visent les trolls qui dépassent un certain seuil de magie et pas les autres.
En plus, il peut devenir encore plus fort qu'il ne l'est déjà puisqu'on parle ici de revalorisation.
Parce que, pour l'heure, le gros durak qui a prfité de l'ancien système et qui a un max de RM à force de faire le dos rond, bein, il s'en moque (dans le court terme) du crasc puisque l'effet réduit n'est qu'une perte temporaire. Donc au final, le gros durak continue de gagner sa RM en faisant le dos rond et sa MM en rafalant le pauvre crasc venu à ses pieds. Et à côté de ça,les jeunes qui n'ont pas encore une RM correcte ne progressent pas en magie puisqu'ils perdent en 2 jours ce qu'ils ont gagné en 30 (et je sais de quoi je parle). => Où est l'équilibre?

Il y en a sans doute un, je n'ai pas le recul des concepteurs, que celui de joueur.

DräAK.

#. Message de Drizztatur le 13-09-2006 à 14:46	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est un peu une blague vos arguments contre non ?

Kaput j'imagine que c'est ironique.
Darth> Bah oui tu peux t'en débarasser avec une popo, mais ça marche pour tout les monstres ça.

Et les pertes de MM/RM quand elles sont definitives je t'assure que tu es loin de les recuperer en quelques DLAs. Quand tu as enormement de MM/RM tu les sens passer les pouvoirs. Ok c'est le but mais faut pas dire que c'est négligeable.

Sinon pas d'avis sur la question initiale.

#. Message de Kaput le 13-09-2006 à 15:22 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by draak on 2006-09-13 14:42:08
...
Mais ça ce n'est pas trés grave, le truc c'est que c'est le seul animal du Hall à enlever de façon définitive une carac gagnée à la sueur des combats.
Toutes les autres compétences ne font perdre que pour 2 ou 6 tours une/pls caracs puis elles reviennent.
...
DräAK.

Il n'est pas impossible de penser que dans un avenir plus ou moins éloigné le crasq ne soit plus tout seul...

Ma remarque au dessus n'était pas complétement ironique, je crois....

Le crasq est un monstre un peu plus méchant que les autres... à peine plus...

Je souhaite qu'il y ait des monstres vraiment méchants - et vraiment méchant ce n'est pas tuant les trolls facilement ou étant difficiles a tuer... mais plutot des monstres, affectant le matos, et les carac/comp/sort en général.

#. Message de darthvador le 13-09-2006 à 16:49 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

un Elémentaire de Feu de Quatrième Cercle [Ultime] (560516) a tué darthvador (8730) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

un Effrit Colossal [Jeune] (72488 a tué darthvador (8730) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

un Effrit Coriace [Légendaire] (508085) a tué darthvador (8730) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

un Palefroi Infernal [Mineur] (649832) a tué darthvador (8730) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Et eux? tu ne crois pas qu'ils m'ont fait perdre des caracs que j'avais acquises à la sueur de mon front? Ca fait pas mal de PX et de GG au total... Et comment? presque toutes mes dernières morts arrivèrent pas des auras de feu, contre lesquelles ni mon esquive ni mon armure ne pouvaient rien.

"oui mais les PX et les GG on les regagne en quelques DLA" ben oui, la MM et la RM aussi, exactement.

Personnellement, depuis que les Crascs sont apparus, ma RM ne bouge plus : j'en gagne tellement peu que le gain entre deux Crascs part en deux jours sur une paire de Crasc. Ma MM monte encore un peu, faut dire qu'elle ne perd pas grand chose et que j'en gagne plus à coup d'IdT (pis un ou deux hypno par mois?).

Tous les monstres peuvent faire perdre plusieurs jours de chasse (et donc de MM et RM, mais ça ne se voit pas puisqu'on ne l'a pas gagnée au lieu de la gagner puis la perdre). Tous? non! Le Crasc n'a aucune chance aucune.

hé bien entre passer 3 jours (depuis les résu, avant c'était trois semaines) à faire 1PX et 0MM/RM par DLA, en ayant perdu ses PX et 1/3 de ses GG, ou alors perdre les-dits trois jours de MM/RM qu'on regagne au fur et à mesure sans toucher ni aux PX ni aux mouches ni aux GG, j'ai choisi : vive le Crasc!

Ceci dit, je suis d'accord que les gros trolls résistant mieux, ils perdent plus mais moins souvent et que c'est naze. Je trouverais plus logique qu'un Crasc entraine de toute façon un perte définitive, mais moitié moins si résisté.

Mais si c'est moi avec ma réputation interhallienne de super-mago qui fais la proposition, tout le monde va me lancer des cailloux

#. Message de Corwin le 13-09-2006 à 16:55 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by draak on 2006-09-13 14:42:08
Au final, si le crasc, comme le dit Darth est là pour réguler la magie, autant qu'ils visent les trolls qui dépassent un certain seuil de magie et pas les autres.

Et qu'est-ce qui te fait croire que ce n'est pas déjà le cas ?

Corwin

#. Message de draak le 13-09-2006 à 17:09 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2006-09-13 16:55:47

Quote: Originally posted by draak on 2006-09-13 14:42:08
Au final, si le crasc, comme le dit Darth est là pour réguler la magie, autant qu'ils visent les trolls qui dépassent un certain seuil de magie et pas les autres.

Et qu'est-ce qui te fait croire que ce n'est pas déjà le cas ?

Corwin

Parce que sinon, je ne comprends pas pourquoi ils restent sur une case où il n'y a que des bourrins sans RM/MM et me laisse ainsi que deux autres duraks autour de la case sans venir sur nous...(sans avoir fait d'insultes)

DräAK.

#. Message de Kaput le 13-09-2006 à 17:12 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Si mes souvenirs sont bons c'est une perte de 1% si une rm/mm au dessus de 100 et 1 point sinon - mais mes souvenirs sont ceux qu'ils sont... peu fiables.

#. Message de Yan Trollo le 13-09-2006 à 17:14	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

snifff... alors pourquoi il m'attaque... moi... trollinet en magie... bouh ouh ouh

hem... ^^

Il est vrai que le crask est là pour pourrir la vie... mais je trouve dommage que cela soit autant dans la chasse, le perte magique et le gain en Xp.
Yen a un de trop en faite...

#. Message de Arwen le 13-09-2006 à 17:15	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

MDR !

Si les crasc sont sur la case des bourrins où le problème ???

#. Message de draak le 13-09-2006 à 17:41 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Darth : en une journée avec 6 crascs, pour un jeune mago comme moi avec 1500 de MM pure (ce qui n'est pas si mal pour un skrim hypno), ça fait des pertes à hauteur :
J1 : 9*15=135 points de MM (en comptant que les 6 ne font pas leur 2 DLAs).
J2 : 9*14=126 points de plus (ou de moins)
J3 : 9*13=117
J4: 9*12=112
...
soit un total sur 4 jours : 490points de MM sans compter la RM.

Quote: : "oui mais les PX et les GG on les regagne en quelques DLA" ben oui, la MM et la RM aussi, exactement.

On peut compter une moyenne d'environ 100points de MM par 20jours à mon niveau. Pour tes PX perdus, il te faut 2/3 monstres soit 4 jours (sans doute moins) avec ton groupe et moi il me faudra 100jours pour remonter juste au niveau actuel sachant que je peux retomber sur un autre crasc d'ici là. Faut pas être un féru de math pour faire le calcul.
Si on parle de DE, bein, je passe 3 jours de DE à tenter de fuir mais en vain, ça revient au même.lol

Aprés on me dira, mais en étant organisé bein, une hypno, tout le monde frappe et vous passez au suivant, ça va vite. Je répondrais simplement que nous n'avons pas tous des heures de jeu compatibles et à moins de tricher en jouant toutes les DLAs de ses potos, bein, on fait comme on peut et ça prend des jours. Et là, pour le coup, ça prend ds jours.

Conclusion :
=> Il vaut mieux combattre un monstre capable de te tuer plutot qu'un monstre qui te ramene au niveau de trollinet en 10jours.

Mais là, n'est pas du tout le sujet de mon propos initial de ma demande de modification.
Je ne veux pas une éradication des crascs, juste qu'ils soient plus adaptés au mal qu'ils font avec une revalorisation du niveaux si aucun changement de leur competence n'est à l'ordre du jour. Tout travail mérite salaire. Chaque peine se doit d'être récompensée.

OU

une legere modif de leurs caracs pour que ces bestiaux fassent le travail pour lequel ils ont été créé : faire baisser la MM/RM des trés gros trolls, j'entends >2000/2500 soit en MM, soit en RM.

DräAK.

EDIT ARwen : maintenant, sil reste sur la case, c'est par ce qu'il ya eu des insutles. Mais en arrivant ils sont allé sur les bourrins, pas sur nous.. d'où mon incompréhension.

EDIT 2 : Yan Trollo : je ne me plains pas de la perte de MM, je me plains de la difficulté de la regagner.

#. Message de Xaruth le 13-09-2006 à 17:54 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Je comprend pas trop le probleme ... La perte de MM est temporaire quand c'est résisté, et définitif quand non résisté. Alors je vois pas trop comment etre "ramener au niveau de trollinet en 10jours".
Je dois etre nul en math ou alors je n'ai pas compris un truc ...

#. Message de draak le 13-09-2006 à 18:01 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

Profil esquiveur classique : 1500MM / 300RM.
Je prends tout en plein pot vu la RM (qui baisse aussi un peu chaque jour), SR à 10% => 490points de MM en moins en 4 jours avec les 6 crascs.

Là, je prends mon petit exemple à 6 crascs, il est évident qu'un crasc seul si
Troll avec 1500 va donc faire :
1% de 1500 = 15points toutes les 10/11heures. Un crasc seul ça se tue vite et tu ne pleures pas pour les 30points perdus. mais comme les crascs chassent en bande, bein, tu sors les mouchoirs.
-----------------------------------------------------------------

Mais pour la 4eme fois, je répete que je ne fais pas un procés au crasc. je voudrais juste avoir l'impression que lorsqu'on en tue un, on puisse gagner qlq PX de plus vu le mal et les sacrifices que des jeunes trolls font pour finir un tel monstre.

Bientôt peut être qu'au bout de 20/30 coups perforants, le troll qui a pris les pouvoirs perdra un point d'armure qu'il devra compenser en changeant d'équipement/mouche.... et là, on sera à égalité. M'enfin, ça ça n'arrivera pas et heureusement.
-----------------------------------------------------------------

DräAk....

#. Message de darthvador le 13-09-2006 à 18:29 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je t'avoue que j'ai vachement de mal à comprendre comment un p'tit cumul de DE après une YKP n'a pas réglé le problème.

Un Crasc a une DLA assez longue comme tu dis, donc un hypno sur celui qui vient de Crasquer et les copains ont 10H pour taper dessus, ça ne doit pas être si compliqué.

Si je perds des points de MM/RM c'est parce que ce sont les monstres dont on s'occupe en dernier, sinon ça serait comme les pour les Barghests : "t'arrives t'es mort".

J'imagine fort bien que ton groupe n'a pas la même puissance de frappe, mais de là à en collectionner 6, est-ce que par hasard vous ne seriez pas un brin trop fataliste sur le thème "de toute façon c'est intuable" ? ou pire.... "vu que ça ne rapporte pas beaucoup de PX..." mais dans ce cas, on ne peut pas tout avoir.

Les Crascs, ça ne se "gère" pas : essayer de jongler avec les venins pour l'esquiveurs et les frappeurs pour les grosses armures ne marche pas : il faut mettre le paquet à chaque fois. Vous en tuerez un ou deux par jour si personne ne fait le mariolle ou la tafiolle, en 4 jours ça devrait être réglé. Pis la prochaine fois, commencez par eux!

#. Message de Yan Trollo le 13-09-2006 à 18:32	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu sais, je suis de ton point de vue draak

Actuellement les crasks :

-sont dures à chasser
-On un pouvoir handicapant
-Ne rapporte rien en XP

Il ya une donnée de trop... le pouvoir handicapant ce pour quoi ses saletés ^^ on été inventé, pour moi, il faudrait revoir un de ses 2 trucs là :

-sont dures à chasser
-Ne rapporte rien en XP

Quand je dis handicapant, je pése bien mes mots. Je suis un tank, avec une bonne Rm et je peux témoigner de la puissance du crask. Comme le dit draak, ils se déplacent en bande et leur pouvoir cumulé taille dans le vif des meilleurs résistances.

Darth : Je suis d'accord qu'avec ton groupe on peut eviscérer des crasks comme des gobos... mais je doute que l'ensemble du hall posséde tes capacités et compétences

#. Message de cicatrace le 13-09-2006 à 18:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est que les crascs ne gènent pas les groupes de gros trolls organisés car on les bute rapidement. Ils gènent les groupes de chasses normaux en -35 -40...

Je suis pour une augmentation du niveau des crascs (et des phoenix) ou pour que ceux qui spawnent plus haut que -40 ait moins de PV. Mais ça, je ne sais pas si c'est programmable.

Cica, qui s'est prit un pouvoir de crasc dans sa vie (quand ils étaient inconnus) et qui n'en prendra pas 1 de plus

#. Message de draak le 13-09-2006 à 19:15 [Ami de MountyHall]	58629 - Draak (Skrim 37)
Pays: France Inscrit le : 25-04-2005 Messages: 2468 (Djinn Tonique)	Citer

[HS]
Darth :
Nous n'avions plus de popo, c'était des parchos et les crascs nous ont rattrapés.
Pour les monstres, On fait comme toi, on élimine ce qui peut nous tuer vite d'abord : ce matin sur la case nous avions un grylle, 2 shaiis, 1 bibi rouge, 1 vert TOUS tout fraichement arrivés dans la nuit
=>
13/09/2006 10:37:42 COMBAT un Crasc Médius [Jeune] (1129831) a utilisé un pouvoir sur Draak (58629).
13/09/2006 11:01:28 COMBAT un Crasc Médius [Nouveau] (1154002) a utilisé un pouvoir sur Draak (58629).
=> -24points de perdus encore....en 20 minutes seulement... pas de bol.^^

( parce que j'ai du joué pour le cumul du bourrin pour éliminer le grylle.)

Avant hier on a plié un trancheur, une bulette et un cheval à dent de sabre donc, en attendant, on mange le pouvoir des crascs plus que de nécessaires et là, bein, on morfle grave.

Alors que si nous étions des gros en RM, bein on aurait résisté la quasitotalité de leurs pouvoirs et on pleurerait pas de perdre une ou deux fois 10/15points de MM selon le troll sur les 15 jours.

Défaitiste, je ne le suis pas. Jamais sinon on serait déjà bien loin de ce monde. Je suis pour perdre 20% de ma MM pednant 10 tours en plein pot... ça m'handicapera mais aprés je recupere comme pour toutes les autres competences, mais là n'était pas le propos de ce post. [/HS]

Comme le synthétise Yan Trollo, si on ne change pas la compétence, bein il faudrait au moins que ça rapporte... ou alors les empêcher de chasser en bande pour laisser une chance aux groupes de s'en sortir... ou alors baisser leur MM...

DräAK... qui veut gagner en PX ce qu'il perd en MM.^^

#. Message de Dadour le 13-09-2006 à 19:23	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je vote trop resistant aussi.

Pour les petits groupes comme le mien, c'est chaud a degommer des que ca arrive. Tout le reste est gerable, les gros tanks intuables ont tjs des pouvoirs pas trop relou. Et les gros pouvoirs qui puent sont tuables pas trop difficilement.

Bonne RM, bonne armure, tres bonne esquive, beaucoup de pv, grosse regen, ca fait trop. M'etonne pas qu'ils mettent 3 jours avec un groupe de niveau 20.

Alors oui les caracs offensives sont pourries, ca tuera personne. Mais montez les donc les caracs offensives, si ca vous fait plaisir.

Dadour, qui mange presque de tout, mais qu'evite les phoenix et les crascs

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