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Malus de temps apres teleport
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#. Message de Mystere le 22-07-2006 à 18:20	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

hello

voila dans la serie proposition de reforme polemique en voila encore une sauf que celle la je suis encore plus sur que ca serait benefique au hall et la c'est vraiment general et au contraire ca tendrait plutot a defavoriser les tks alors vous voyez ...

maintenant je vous rappelle quand meme que c'est ma vision j'ai pas forcement tous les elements en mains pour enoncer des verités generales donc si ce que je raconte vous parait mauvais pour le jeu dite le mais pas de "contre . |" exposez vos arguments plz !

Alors voila pour moi teleport donne une deuxieme dimension a mh entre ceux qui l'ont et ceux qui ne l'ont pas, alors je ne vais pas revenir sur sa rareté ou autre ca amene les gens a se regrouper etc c'est pas une mauvaise chose.

Maintenant un des gros problemes de tp c'est que c'est completement imprevisible a l'arrivée ce qui permet dans bien des cas de faire un tp puis massacre, la dispertion au lancement et a l'arrivée ont deja ete modifié, soit mais ca me parait insuffisant et je ne pense pas que les renforcer serait une bonne chose.

Ce que je proposerai donc ca serait, et ca complexifierai largement les portails and kills, d'ajouter un malus de temps a l'arrivée du portail pour la dla d'apres quitte a baisser les malus d'attaque / esquive (mais ca c'est a discuter ca me derange pas qu'il reste intact).

Les avantages :
-affecte tout le monde sur un pied d'egalité (pour le moment les magos s'en branlent de prendre les tps)
-complexifie grandement les trimules des kastars
-permet en cas d'attaque foirée une contre attaque ou une fuite efficace
-rendrait l'utilisation des portails plus parcimonieuse et avec un réel désavantage
-prendre un portail aurait un vrai coup pour tout le monde et pas juste pour le créateur de celui ci (a la limite meme que lui soit exonéré de ce malus ne me semblerait pas genant si c'etait possible)

les desavantages :
-ca ne plaira pas a tout les optimisateurs et utilisateurs de portails en herbe qui reflechissent a leurs interets propres

#. Message de Mystere le 22-07-2006 à 18:25	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

repondez sur ce post plz !

Message de   Malachite le 22-07-2006 à 18:09
     --Trõll 20848--
Pays: France   Inscrit le : 15-08-2004   Messages: 138      Voir le Profil de MalachiteProfil   Rechercher les messages de MalachiteChercher Citer ce MessageCiter
Le truc qui serait complétement énorme, c'est qu'on ait la fin de ton post.
Soit dit en passant, en effet Téléport a un impact sur le gameplay. Et je serais pas contre que ça file des malus de DLA pour 2 DLA.

Ceci était une note purement accessoire, en espérant que notre Doost nationale finisse son post .

Malachite

#. Message de Dragt le 22-07-2006 à 19:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca c'est le concept.
Mais à quelle durée de malus penses-tu, pour donner une idée?

Ca ne me dérangerait pas. (Je n'ai pas TP évidemment). Mais je pense que si je le possédais, ça ne me dérangerait pas non plus. C'est tout de même bien pratique ce truc.
C'est une bonne chose d'obliger à faire attention lorsqu'on l'utilise pour se déplacer, et de complexifier les assauts par son intermédiaire.

#. Message de Vivalzar le 22-07-2006 à 20:08	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Ben, mettez des malus de -200 en attaque/esquive/degat (sur 2-3 tours si vous voulez éviter les trimuls de kastar), mais pas de malus de temps par pitié...

Je ne fais que du TP en ce moment, faire des aller-retours en -100 c'est deja pas drole, alors pas de malus de temps pour doubler ce temps d'ennui mortel...

Bloquez les attaques/défenses autant que vous voulez en sortie de TP (je suis même pour), mais pas de ralentissements de voyage...

Viv, qui va passer pour un riche qui se plaint...

#. Message de Malachite le 22-07-2006 à 21:25	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense qu'il s'agissait d'un bonus d'1h ou de cet ordre. Enfin, pas trop éloigné quoi. Ca ne me paraît pas dérangeant.

Malachite

#. Message de Mystere le 22-07-2006 à 21:56	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

pour les durées je ne sais pas exactement je dois l'admettre pour moi il faudrait un gros fixe style 2-3h (vu que sur les moves des petits tps suffisent) avec mettons un rajout de 1min par case parcourue donc grosso modo un malus de 20 a 60 min supplémentaires pour les portails les plus frequent (a voir pour passer rajouter 1min par N)

Donc en gros un malus moyen a 3h !

Ca vous parait enorme ? ben la meme distance a pied aurait pris minimum 30h pour un petit tp ... maigre compensation

Et sinon oui vilvazar ta remarque fait typiquement celle de quelqu'un qui reflechit au truc juste pour son propre interet : t'es durak donc les malus d'attaque et d'esquive tu t'en contrecarre un peu (pour l'esquive c'est moins evident je te laccorde mais je suppose qu'un malus de 30 ou de 200 c'est la meme chose pour toi !)

le but d'une telle modif serait que teleport ait un cout effectif !!

et pourquoi tu fais des aller retour en -100 ? tu n'es pas obligé tu sais ! et celui qui n'a pas tp il fait comment ?

Bref je trouve vraiment l'utilisation de tp trop "facile" une telle reforme ferait en tout cas un tout petit peu plus reflechir a utiliser un tp (pas beaucoup je vous l'accorde mais bon ...)

L'autre truc qui me paraissait adapté serait que les items prennent un gros morceau d'usure (ils n'aiment pas etre dematerialisé ou autre) en passant la porte et quand gros un objet un peu resistant mais sans plus o bout de 10-20tp (selon leurs tailles et pas une valeur fixe) soit cassé mais bon vu que l'usure n'est pas vraiment implantée encore ... et la je pense que ca guelerait encore plus mais ca au moins ca donnerait un vrai contrecoup a tp ! obliger de se denuder avant les grands voyages etc ...

#. Message de Troll de Dame le 22-07-2006 à 22:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas TP, et j'en ai pris un qu'une fois.

Filer un gros malus d'esquive, quand on arrive dans un endroit dangereux, c'est chaud ! Perso, j'avais eu un -18 en ESQ en -36 (pour un Tom18, c'est chaud !).

Je trouve dommage de vouloir brider les sorts qui sont justement puissants parce que rares. Certes, on peut revoir la puissance des sorts à la baisse au fur et à mesure de leur diffusion, mais en même temps si c'est pour qu'ils n'aient à terme plus aucun intérêt... A MH, beaucoup de choses se jouent sur "ceux qui l'ont et ceux qui l'ont pas"... Ceux qui ont ATT et ceux qui ont pas ESQ, ceux qui ont DEG et ceux qui ont pas PV, ceux qui ont Camou et ceux qui n'ont pas Pistage, etc.

Mais bon, ça n'est qu'un avis...

#. Message de Vivalzar le 22-07-2006 à 22:15	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

et pourquoi tu fais des aller retour en -100 ? tu n'es pas obligé tu sais ! et celui qui n'a pas tp il fait comment ?

Ben le problème c'est que l'utilisation des TP, c'est 5% pour la baston, et 95% pour du pacifique (commerce, aller chercher un compagnon en surface) : tout cela n'est pas pour mon interet personnel.

Bref, géner 95% des utilisations je trouve ça dommage, alors que les malus ne genent pas les TP pacifiques mais genent les attaques (c'est bien ce que tu cherches, non ?). Donc, propose de faire durer les malus deja existants plus longtemps si tu veux (rajoute des malus à l'armure aussi si tu veux, si tu penses que les malus d'att/deg/esq ne me genent pas...)

#. Message de Mystere le 22-07-2006 à 23:13	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

En plus du coté combat je trouve quand meme que prendre un tp devrait avoir un cout pour les utilisateurs parce que la serieusement c'est 4pa pour 80cases avec un mini malus dont beaucoup s'en tape carement !

Donc gener les drops tps kill or flee ok mais donner un petit cout supplémentaire a l'utilisation des autres ca ne serait pas une mauvaise chose non plus ...

Et juste pour info meme si je ne suis pas leur plus grand utilisateur je dois quand meme prendre entre 50 et 100 tp par ans donc ca me generait aussi d'autant que le drop and kill c'est une technique beaucoup utilisée en tk !

Bref ca serait bien si le seul cout du teleport n'etait pas porté par celui qui le crée mais que tous devait quand meme supporter quelque chose au passage !

#. Message de Vivalzar le 22-07-2006 à 23:30	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je suis d'accord, mais propose quelquechose qui empeche uniquement le combat (magos compris) après un drop TP, là je serai le premier à soutenir.

Si par contre ça gène trop le rapatriement de mort en surface, le commerce, et les déplacements RP (ce qui est le cas avec un malus de 3-4h dans le buffet), je suis contre. Voili voila.

Viv

#. Message de Mystere le 22-07-2006 à 23:56	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

En gros tu es contre ce qui te derange et pour ce qui t'arrange

3h30 de "temps de transport" pour faire 80cases ca te parais si choquant et ne pas compenser un peu (mais vraiment pas bcp) l'avantage enorme ?

#. Message de pkunk le 23-07-2006 à 03:40	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Fondamentalement contre, c'est assez chaud à monter comme ça.

Déjà que c'est le seul sortilège à 6pa...

Puis c'est téléportation quand même, c'est pas un catapulte..

P'kunk, téléporteur en herbe.

#. Message de Dragt le 23-07-2006 à 05:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... effectivement c'est très chaud à monter. Mais c'est quoi le rapport?
Vu que ça ne demande pas obligatoirement de les emprunter, ça ne changerait rien de ce côté-là.
De toute façon, je crois que personne ne plaindra les "pauvres" qui doivent monter TP.

Vivalzar, si tu es tellement contre le malus de temps, ne serait-ce pas parce que justement cela aurait un réel impact? Ce serait un malus intéressant?
Je suis d'accord que mettre du malus juste pour mettre du malus, ça ne sert à rien. Mais prendre un TP est extrêmement pratique. Si demain on disait que l'emprunter entraine d'office un petit inconvénient pour tous, sous la forme d'un malus de temps, je crois que ce serait loin d'être un scandale.

(Maintenant, je ne compte pas vraiment me battre pour ça.

)

PS:
C'est clair que les arguments du genre "je fais des aller-retours en -100" sont difficilement recevables.

Même avec un malus de temps, TP resterait carrément plus rapide que les deux semaines nécessaires pour y aller à pied.

#. Message de picatroll le 23-07-2006 à 06:51	19369 - picatroll (Skrim 60) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 872 (Shaï Epileptique)	Citer

mm je vais precher pour ma paroisse mais bon
je suis skrim et j'ai TP. Je me prends deja les malus d'attaque et d'esquive, n'allez pas m'ajouter du temps dessus par pitie!

Pkoi ne pas simplement rendre effectif le malus d'attaque sur les magots? Ah, on me souffle que c'est prevu et que ca s'appelle les BMM? Que, d'apres le planning ca arrive avant la fin de l'annee? Pkoi ne pas attendre alors?

picatroll, TPeur skrim taxi pacifique...

#. Message de Liana le 23-07-2006 à 10:38	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

P'kunk : Déjà que c'est le seul sortilège à 6pa...

C'est nouveau ça.

Plutôt pour, je ne pense qu'au cas des grandes batailles, où chez certains, les morts reviennent sur les champs de bataille 2 dlas plus tard, ce qui est un avantage considérable (grâce à la possession de TP, ce qui est normal après tout) mais qui devrait tout de même pouvoir être un peu contre-balancé autrement que par des malus d'esquive ou d'attaque, ceux-ci n'empêchant aucunement l'action des sortilèges, réservés comme autres. Je ne suis pas contre un malus de temps qui égrènerait l'action de ces revanants dans le temps, un malus naturel dû à la désorientation.

Liana

#. Message de Vivalzar le 23-07-2006 à 11:30	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair que les arguments du genre "je fais des aller-retours en -100" sont difficilement recevables. Même avec un malus de temps, TP resterait carrément plus rapide que les deux semaines nécessaires pour y aller à pied.

Je crois que vous n'avez pas saisi le sens de cette phrase.

Si il y avait des malus de temps, je ne ferais pas tout ces voyages, car c'est plus RP qu'autre chose.
En gros, avec les malus de temps, je ne ferais que le strict nécessaire et vital, pas de voyages optionnels de courtoisie.

Je ne crierai pas au scandale si ça passe rassurez-vous, c'est juste que je ne m'embeterai plus à faire des détours pour le fun, ça c'est clair...

Donc je reste contre pour l'instant.

#. Message de Troll de Dame le 23-07-2006 à 11:48	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Liana on 2006-07-23 10:38:09
Plutôt pour, je ne pense qu'au cas des grandes batailles, où chez certains, les morts reviennent sur les champs de bataille 2 dlas plus tard, ce qui est un avantage considérable (grâce à la possession de TP, ce qui est normal après tout) mais qui devrait tout de même pouvoir être un peu contre-balancé autrement que par des malus d'esquive ou d'attaque, ceux-ci n'empêchant aucunement l'action des sortilèges, réservés comme autres.

Sauf erreur de ma part, au bout de 2 DLA après une mort tu es loin d'être full PV, donc tu l'as de fait, ton malus temps...

#. Message de EcraseTete le 23-07-2006 à 12:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair aussi que TP ca permet de faire des trucs fun, de l'utilitaire. Rajoute un malus de temps dessus et je pense que pas mal de TP "utilitaires" vont disparaitre.

Quand je lis que rien ne permet de prévoir un débarquement par TP, je réponds: si, le tom. Avec 20+ de vue, tu le vois le vilain groupe pas loin. Une fois le TP fait suffit de bouger pour éviter de manger. Ah c'est sur ca demande plus des 5 minutes par jour de jeu, parce que faut regarder au moins une/deux fois par jour la vue du tom. Mais je pense que ce n'est pas la seule chose à MH qui peut prendre plus de 5 minutes. Passez 5 minutes de moins sur le forum et 5 minutes de plus a regarder une vue. :p

'Fin bon c'est sur que la Blitz Krieg, TP/cumul, badaboom, c'est frustrant pour celui qui le mange...mais je ne vois pas comment un simple malus de temps de 2-3h change quelquechose.
Tu passe ton TP en cumul, tu chope le malus sur ta 2eme DLA, ce qui repousse ta 3eme DLA de 3h => en quoi ca empeche de taper de suite avec sa 2eme DLA? Le seul truc que ca peut gener c'est le trimul. Et encore n'importe quel kastar de haut niveau il en aura pas grans chose a secouer de devoir accé de 25 au lieu de 19.

Donc ouais je vois pas trop l'interet en fait, a part rajouter du malus pour rajouter du malus.

EcraseTete.

#. Message de Raistlin le 23-07-2006 à 12:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

surtout, le débarquement de trolls en cumul par TP, y'a deux solutions

soient ils partent de pas trop loin (une quinzaine de cases), et à ce moment là un léger investissement en vue et un pistage suffident généralement (quand vous passez de "hors de portée" a "en haut, a gauche", méfiez vous.)
dans ce cas, une popo de vue, on voit ou et combien ils sont autour du TP, et on agit en conséquence

soit ils partent de loin, et dans ce cas ils ont une dispersion monstrueuse à l'arrivée, et des malus aussi monstrueux... même pour des magos qui se tapent de l'attaque, une esquive pourrave ca veut dire des critiques systématiques (faut avoir de l'attaque, aussi)

actuellement, j'ai pris le TP un certain nombre de fois, pour une mission, pour rejoindre le groupe, etc. si à chaque fois en plus de devoir me prendre les coups (ben oui, Esq -18, ça fait mal à mon esquive, quand je rejoins le groupe de chasse au -40), je peux pas reprendre mon esquive parce que ma DLA dure 2h de plus, je n'utilise plus TP, je fais plus de mission, je chasse que ce que je vois (et heureusement je vois loin)

Raistlin, qui pense que la principale modif de la proposition est là :

Quote: au contraire ca tendrait plutot a defavoriser les tks alors vous voyez ...

, et qui voit pas pourquoi on défavoriserait les TK, vous voyez

#. Message de darthvador le 23-07-2006 à 13:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

j'ai dû prendre 4 TP dans ma vie, dont deux grands, je pense que faire un cumul pour attaquer n'est pas génant même avec 10H de DLA en plus, sauf pour les trimuls bien entendu. Par contre y aller avec le malus d'attaque est pénible, surtout en sachant qu ele malus d'esquive nous mettra à la merci des assaillis, et surtout sachant qu'on est déjà dispersés à l'arrivée.

Pour m'être pris un assaut de 14 trolls arrivant par un TP de seulement 6 nivals, je peux dire que les malus et inconvénients du TP sont largement suffisants. Même trop lourds (avec une FF supérieure à la nôtre, ils n'ont eu aucune chance). Alors en rajouter encore, franchement, je trouve que ça ne va pas dans le bon sens. Si TP ne doit plus servir qu'aux balades pacifiques et devenir inutilisable pour des assauts de guilde, il perdra énormément d'intérêt : pas en fréquence, mais en possibilité de fun.

*darthvador, pas de TP, c'est déjà trop d'ennui en l'état*

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