Alors, en fait ce qui va suivre est peut-être uniquement du à mon utilisation habituelle de la pose de piège, si c'est le cas éclairez moi svp : l'effet de zone d'un piège me semble un chouilla abérant. Abérant non pas d'un point de vue logique, mais du point de vue de la fléxibilité de l'utilisation des pièges.

En effet, à part le cas ou vous voudriez piéger une case sur laquelle se trouve déjà un de vos ennemis, cas vraiment peu probable puisque d'habitude on piège une case ou ses ennemis ne sont pas encore installés )), l'effet de zone ne sert qu'à une seule chose : que le piégeur s'en prenne aussi plein la tronche. Cet "effet de zone" ne blessera dans la quasi-totalité des cas qu'une seule victime en dehors de celle qui entre sur la case : le piégeur ...

Donc après avoir posé un piège il est nécéssaire de changer de case : pas question d'utiliser ses 4 derniers PA pour poser le piège dans la mesure ou n'importe quel quidam qui passerait par là déclencherait votre piège.

4 PA pour le piège, 2 PA pour le déplacement ça fait bien nos 6 PAs )). J'ironise un peu, mais pas tellement en fait.

Un autre inconvénient à cet effet de zone c'est que JAMAIS un piègeur n'aura intérêt à se protéger d'un chargeur grâce à ses pièges. En effet, la seule case du déplacement d'un chargeur qui compte c'est la case d'arrivée : c'est la seule ou un piège poura être pris en compte. Or un chargeur ne charge que s'il y a une cible sur la case d'arrivée et la seule cible qui peut être sur cette case c'est le piégeur :  ben oui si qqun d'autre était déjà venu sur cette case ben il aurait déjà fait sauté le piège [ à moins que vous ne piégiez sous les pieds de votre pote Maso le Durak qui sert d'appat )) ]. Donc quand un chargeur se prend un piège celui qui l'a posé se l'est généralement pris aussi. Les chargeurs sont en quelque sorte toujours "immunisés" contre les pièges ...

Je trouve que cet effet de zone limite nettement les possibilités pour l'utiliser en combat, et personnellement je ne trouve pas très intéréssant de ne s'en servir que pour miner des cases sachant que quelqu'un tombera bien un jour dessus.

Qu'en pensez-vous ?

Quote: Originally posted by Altaïr on 2003-05-12 17:30:17

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Tu peux cumuler, et poser un piege avec les 4 derniers PAs de ta DLA et bouger avec ceux de la DLA suivante..

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Ok pour supprimer l'effet de zone, mais si, suite à la charge, le chargeur ne prend pas pleinement l'effet dans la tronche alors c'est que tu étais dans le champs d'action du piège et c'est toi qui te prend le reste des dégats dans les dents. 

c'est vrai qe piege perd tout son interet face a une charge et la grande kestion qui a ete pose il y a quel semaine "piege/ charge " ne sert a rien car il est evident que aucun piegeur de restera sur sa case des qu il aura poser un piege

aucun souci pour les troll utilisant charge   

duncan qui va faire attention avant de poser des pieges maintenant

il y avait des propositions dans le forum nouveauté pour un piege spécifiquement anti charge

donc cette question n'a pas lieu d'etre

les propositions de piege étaient dans le forum nouveauté, le principe était de pouvoir "acheter" des nouveaux pieges avec 10PI par exemple, et de pouvoir CHOISIR le type de piège à poser.

Le piège de base est le piège a feu, ensuite, libre à toi de choisir le piège a charge s'il est implémenté, donc je ne peux que te conseiller d'aller voir du coté des nouveaux pieges.

Angel, merci d'éviter les posts inutiles

Angeline,

• tu aurais du comprendre qu'il ne s'agit pas QUE de la charge. Ne pas pouvoir piéger un chargeur est ce que j'ai apellé dans mon post un "autre inconvénient".

• ton intervention me pousse à croire que tu es en tout cas d'accord sur le fond, non ?

• l'intérêt d'avoir plusieur types de pièges n'est pas de limiter chaque type de piège à une seule situation, mais de diversifier les réponses. en clair tu considères que c'est normal que le piège de base ne fonctionne pas sur les chargeurs parceque tu as trouvé une idée de piège à charge. pas moi. mais de toute façon là n'est pas le sujet.

• tu comptes mettre en place un type de piège anti-cdb un anti-deplacement éclair et un  anti-frénésie aussi ? dis-le nous tout de suite pour qu'on puisse commencer à faire des économies pour acheter chacun de tes pièges ...

Enfin plutôt que de déborder de mauvaise humeur et de condéscendence, tu devrais tirer la substance de ce qui se dit de nos discussions ... et en conclure que tu devrais éventuellement mettre à jour la description des 6 types de pièges en indiquant lesquels sont à "effet de zone" et lesquels ne le sont pas car cela ne figure pas tout le temps dans la description de tes pièges ...

tu vois bien que ce thread est utile, Angeline

Pah> Le piège anti charge sert pcq la charge ne se comporte pas de façon identique à un déplacement normal. Donc là il aurait son utilité.

Maintenant, faut voir plus loin que charge, même si je pense que charge devindra une compétence très répandue, pour une raison simple...faut bien dépenser ses PI et à haut niveau, prendre charge pour 50 PI, ça coûte rien. C'est pareil pour le reste, évidemment.

L'effet de zone enlève pour sur la technique appât Tom, c'est sur mais crois-moi, piège ne sert pa que dans le cas que tu cites, il a pas mal d'autres applications (pièger une case avec un trésor, pièger des zones quelconques pcq le déplacement éclair reste le mode de déplacement majoritaire, pièger une zone de combat pour miner le terrain ,car tout le monde n'a pas charge, ...

Il faut aussi penser qu'il y aura moyen de diversifier les pièges, même si pour l'instant, ce n'est pas dans les développement en cours, l'idée avait été acceptée par le DM. Même si ça coûte qq PI d'upgrader les possibilités du pièges, cette compétence, déjà au max pour ceux qui auront la possibilité d'acheter de nouveaux types de pièges, pourra servir dans de très nombreux cas divers.

Ghorghor.

C'est rigolo, moi quand j'ai pris piège c'était notament pour son effet de zone et pour faire un peu plus de dégats qu'avec le projo .

Du coup j'ai été vert lorsque :
1) j'ai découvert que l'effet de zone ne fonctionnait pas
2) les dégats ont été revus à la baisse
3) j'ai réalisé que les monstres insultés ne se prenaient pas le piège

Alors je trouve évidement étrange que certains se plaignent que ça soit finalement implémenté, cet effet de zone. En ce qui me concerne, c'est le pied ! je vais enfin pouvoir comme utiliser le piège comme je l'entendais, c'est à dire à la fois comme piège à monstre, et comme explosion un peu moins puissante en allant poser le piège et en envoyant sur la case le pote dudu pour tout faire péter aux pifs des occupants.

Je peux même le faire moi même en me disant que mon rapport MM/RM me donne une chance sur trois de prendre demi-dégats

Donc Merci Ghorghor, merci DM pour ce beau piège qui est compliqué à utiliser mais enfin intéressant.

Dernier point, si on gère les dégats du piège avant ceux de la charge, ça reste intéressant de rester sur son piège, faut juste investir un peu en PV

Madère.

c'est vrai qe piege perd tout son interet face a une charge et la grande kestion qui a ete pose il y a quel semaine "piege/ charge " ne sert a rien car il est evident que aucun piegeur de restera sur sa case des qu il aura poser un piege

Non, le "grand débat" ne concernait pas l'explosion du piège à l'arrivée, car ça semblait être une chose acquise, mais l'explosion du piège sur le parcours de la charge.

Le consensus qui s'était dégagé était que le chargeur devait se prendre les dégâts du piège, mais, que dans le cas du piège à feu, cela ne stopperait pas la charge (sauf si cela le tuait bien sûr).
Restait à développer tout ça.

GGb, c'en est où? En développement, en attente, ou finalement rejeté?

Je ne vais pas trop m'étendre sur le sujet car ça risque de m'échauffer inutilement (autant sur la forme que sur le fond), et je douterai encore plus de l'objectivité de mes propos.
Mais je trouve qu'il y a quand même un malaise, et pour me caler sur le post de Madère :
C'est rigolo, moi je pensais que le piégeur n'était pas assez bête pour se faire cramer lui-même, et, avoir le choix de poser un piège et ne pas l'avoir de s'en aller, je trouve que c'est vraiment prendre les piégeurs pour encore plus bêtes qu'ils ne sont déjà.

En fait, cantonner cet effet de zone au piège de base et ne pas encore donner la possibilité d'en avoir d'autres, mais quand même implémenter ce fichu effet de zone, c'est un peu ça que je trouve non pas forcément abbherrant, mais plus que restreignant pour les piégeurs, car je rejoins les points de vue de PahTroll.

Et maintenant, je lis :
"Il faut aussi penser qu'il y aura moyen de diversifier les pièges, même si pour l'instant, ce n'est pas dans les développement en cours, l'idée avait été acceptée par le DM. Même si ça coûte qq PI d'upgrader les possibilités du pièges, cette compétence, déjà au max pour ceux qui auront la possibilité d'acheter de nouveaux types de pièges, pourra servir dans de très nombreux cas divers."
Déjà, l'effet de zone aurait alors pu attendre l'implémentation des autres pièges (à cette heure, un seul type de piège et apparemment, l'effet de zone).
Mais en plus, ça va coûter des PI pour ne pas se faire cramer soi-même ? (zen zen zen).
Autant, diversifier les pièges pour un coût de PI, c'est naturel (et même RP si on considère la nature RP des PI [oui, je sais, c'est fait pour hehe] ), autant l'effet de zone sans donner aucun autre choix pour le piège, je ne peux pas abonder dans le sens de Madère, non, c'est sûr.

D'ailleurs, au fait, je sais que l'implémentation des modifs est suite à des topics dans ce forum de modifs, mais quand les topics font quatre pages et qu'on n'a pas pu lire ni au fur et à mesure, ni d'un coup, ça pourrait être bien de mettre un topic clair et explicite sur les modifs implémentées, soit ici, soit dans forum état du projet (qui est un peu fait pour aussi).
Merciii,

Rodeur.

Rodeur> On finalise ce qui est en cours. On va pas sortir 17 types de pièges non terminés pcq ça "dérange" que le piège soit finalisé.

Pour les modifs, je vais ajouter un post dans état du projet...

Ghorghor.

Réponse simple: quand tu poses une mine, tu restes planté juste à côté?

Pourtant il me semble que ce léger détail n'empêche pas les mines d'être utilisées par toutes les armées du monde. Ca ne doit pas être si inutile que ça, une mine...

GhorGhor > La finalisation, c'était plusieurs types de pièges, alors heu, finaliser un bout sans finaliser un autre bout, je comprends, les programmateurs n'ont pas de machine à figer le temps, mais là, ça devient mortel pour les piégeurs :  je ne demande pas 36 pièges, ni 17, mais juste 1 qui ne soit pas soumis à l'effet de zone, histoire d'avoir l'illusion de ne pas être le piégeur le plus blaireau pour se faire exploser la tête deux secondes après avoir posée un piège. Désolé, merci.

DumDum > C'est un peu ce que je disais par "avoir le choix de poser un piège et ne pas l'avoir de s'en aller", ça s'appelle du suicide, et tous les piégeurs ne sont pas forcément suicidaires. Oui, autant ne pas poser de pièges, mais ce n'est pas en disant ça qu'on fait avancer le gob.

Rodeur.

Poser un piège n'est pas une action de combat. C'est une préparation au combat. Quand l'ennemi est sur toi, c'est trop tard pour les pièges.

Qu'est-ce qui te gêne exactement là-dedans?

DumDum, dans ce que tu dis, je répondrai à ta question : rien.
Dans la discussion en cours, je répondrai : La restriction de "poser ou ne pas poser de pièges" à "être pris ou ne pas être pris dans la déflagration", i.e. la restriction de ma liberté de choix de piégeur.
J'ai dit ce que j'en avais à dire, et maintenant ce que je pourrais en dire nuirait au topic, donc je m'arrête là.

Rodeur.

Désolé, Rodeur, ce n'est pas une "attaque" contre toi, je ne vois sincèrement pas ce qui te pose problème.
Est-ce que c'est le fait que par exemple, si tu pose ton piège avec les 4 derniers PA de ta DLA, et qu'avant que tu puisses rejouer, si quelqu'un arrive sur ta case tu vas te prendre ton propre piège?

Moi en tant que piègeur, ce qui me gênerait c'est que si je piège les cases qui sont entre moi et un autre troll, que celui-ci ne déclenche aucun piège s'il me charge. Ca, oui, ça me gêne (et c'est le cas actuellement).
Mais si je pose un tonneau de dynamite, que j'allume la mèche, puis que je m'assois dessus pour réfléchir à la suite... Et bien je trouve plutôt normal que ça me pète à la figure.

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-05-12 18:32:20

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• ton intervention me pousse à croire que tu es en tout cas d'accord sur le fond, non ?

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Personnellement, le piege de base ne me sert jamais pour la charge, (je ne suis pas une cible de bcp de monde.. aaah si Zano ) mais juste, je piège des cases au hasard par ci par là.

Donc si j'avais déjà eu l'occasion de me retrouver confronté à charge, pourrais je te répondre "oui" ou "non" mais ce n'est pas le cas.

Moi ce qui m'embete, c'est que vous (je parle pour la majorité des gens qui ont rouspété sur charge ou sur le piège, mais encore bien d'autres aspects) fassiez une fixation sur la charge, quelles qu'en soient les aspects envisagé.

Pour moi le piege sert (dans le désordre):

• à obliger mes adversaires potentiels à payer de leur personne pour s'approcher de moi (dans le cas ou ils m'ont vu, chose rare et difficile, étant particulièrement chanceux à la réussite du camouflage après projo; dans le cas ou ils ont pistage et qu'ils se dirigent vers moi)
• à piéger les cases contenant plus de deux parchemis.(cibles tentantes, n'est ce pas, voleurs d'objets)
• à piéger les cases contenant des fungus, ainsi que leurs alentours proches (ah oui, désolé de jouer le charognard sur ceux qui veulent s'attaquer aux fongus)
• à augmenter mes PX quand j'ai rien d'autre à faire.

Angel, juste pour prévenir: il existe un autre monde sans charge vous savez