Rappel:

Frénésie Coût en PA : 6 PA Type : Attaque Niveau minimum : 10 Jet de résistance : Non   Effet La Frénésie permet à votre Trõll de frapper deux fois en un seul tour avec les caractéristiques suivantes pour les deux attaques : Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque Jet de Dégats : 1 D3 par Dés de Dégat + BM de Dégat. Néanmoins, si la première attaque est esquivée ou parée par votre adversaire, il ne sera pas possible de réaliser la deuxième. Esquive réduite à zéro jusu'à la prochaine DLA.   Description Aucune

Alors en résumé

Avantages:

• deux attaques d'affilée (+2points)

inconvénients:

• 0 en esquive (-1 points)
• 6PA si réussi , 3 si raté (-1 points)
• 100 PI, niveau 10 , ce qui implique que la compétence est lente à monter surtout pour un niveau 10 qui doit momentanément retourner vers les bas niveaux en N pour trouver des cibles sur lesquelles frapper sans risques. (-1 points)
• si première attaques esquivée, deuxième ne se fait pas (-1 points)

voilà

Total = -2 points....

Or comparons un cumul frénésiatique avec la technique du cumul, en attaque normale

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Imaginons un troll FrenetikZ

8d6+4 d'attaque ; 7d6+1 d'esquive ; 7d3+5 de dégats ; 5 d'armure

Cumul Frénésie		Cumul attaque normale
Situation: l'adversaire est à une case de soi. Il ne possède pas d'armure, il va riposter certainement.
Première DLA (23h44 à 11h44)	- Déplacement éclair (1PA)	Première DLA (23h44 à 11h44)	- Déplacement éclair (1PA)
	- Attaque normale (4PA)		- Attaque normale (4PA)
	- Concentration (1PA)		- Compétence à 1PA (1PA)
Seconde DLA (11h44 à 23h44)	Frénésie (6PA)	Seconde DLA (11h44 à 23h44)	- Attaque normale (4PA)
			- deux compétences à 1PA; - une compétence à 2PA (2PA)
Résultat: 3 * dégats infligés , car avec 8d6 +4 d'attaque, il peut esperer toucher d'autres trolls de son niveau. Il leur inflige en moyenne 19 dégats => dégats infligés 3*19 dégats = 57 dégats Esquive à 0, au lieu d'une moyenne de 25 Impossibilité de repli		Résultat: 2* dégats infligés, car avec 8d6+4 d'attaque, il peut esperer toucher d'autres trolls de son niveau. Il leur inflige en moyenne 2*19 = 38 dégats. Esquive normale d'en moyenne 25 Possibilité de repli

Donc, voilà, on a fait 3/2 plus de dégats en moyenne, mais on se retrouve sur la case de l'adversaire, dans l'impossibilité de se replier, avec un malus d'esquive pour une durée de 12heures.

Autre exemple:

Cumul Frénésie		Cumul attaque normale
Situation: l'adversaire est à une case de soi. Il possède armure de 10, il va riposter certainement.
Première DLA (23h44 à 11h44)	- Déplacement éclair (1PA)	Première DLA (23h44 à 11h44)	- Déplacement éclair (1PA)
	- Attaque normale (4PA)		- Attaque normale (4PA)
	- Concentration (1PA)		- Compétence à 1PA (1PA)
Seconde DLA (11h44 à 23h44)	Frénésie (6PA)	Seconde DLA (11h44 à 23h44)	- Attaque normale (4PA)
			- deux compétences à 1PA; - une compétence à 2PA (2PA)
Résultat: 3 * dégats infligés , car avec 8d6 +4 d'attaque, il peut esperer toucher d'autres trolls de son niveau. Il leur inflige en moyenne 19 dégats => dégats infligés 3*19 dégats – 3* 10 = 57 dégats -30 dégats = 27 dégats. Esquive à 0, au lieu d'une moyenne de 25 Impossibilité de repli		Résultat: 2* dégats infligés, car avec 8d6+4 d'attaque, il peut esperer toucher d'autres trolls de son niveau. Il leur inflige en moyenne 2*19 -2*10 = 38-20 = 18 dégats. Esquive normale d'en moyenne 25 Possibilité de repli

On constate que pour une différene de 9 dégats, on est, incapable d'esquiver (entre 0 et 25,ca fait une sacrée différence) , incapable de se replier.

Or frénésie est une compétence niveau 10, à 100PI, qui demande, avec de la chance, un mois de pratique intensive pour etre amenée à un pourcentage interessant (75% et +) du fait de son cout de 6 PA...

Je ne sais pas comment la revaloriser, j'y réfléchit encore, mais pour moi, le problème est posé.

Tu fais bien de le dire
La solution est d'attendre l'adversaire, et de faire le cumul 'a l'envers': Frenesie PUIS att normale et repli.

Mais c'est bien la que le bat blesse: la baisse d'esquive ne fait qu'obliger a attaquer en cumul, et uniquement lorsque l'adversaire vient de lui-meme...
Bref c'est quelque part une comp de défense !!
MDR, la comp de def qui annule l'esquive

  Meph', qui a toujours trouve Frenesie minable face a CdB

J'ai demadé  il y a peu sur "questions" si ceux qui avaient frénésie en étaient content.. résultat, un seul posteur qui a effectivement frénésie.... ridicule... une compétence que seuls deux trolls auraient??? combien de trolls dans le hall ont frénésie? 5 ? 10 ? 40 ?

si c'est une compétence de défense, alors elle est inutile

car une compétence de défense à 6PA... c embetant, vu que en défense, tu ne peux que réagir, donc l'autre a l'avantage du cumul

POur ce qui est du RP: j'imagine la frénésie comme une série de coups donnés par le troll très rapidement gauche gauche droite, droite gauche haut bas bas gauche droite haut droite bas gauche

et dans cette pluie de coup, y en a deux qui touchent...

Bref je veux pas dire mais là c'est pas du tout ce qu'on a... le facteur "pluie" de coups n'est pas présent, il n'intervient pas

comment mettre ce facteur en ligne de compte?

• En faisaint en sorte que frénésie ne tienne pas compte de l'armure pour la deuxième attaque  ( ? )

Justification RP: le troll balance sa pluie de coup, analyse son adversaire qui esquive, l'oblige à commettre un faux pas, puis le frappe au défaut de l'armure.

• Augmente la DLA adverse? (si oui, de combien?) (et ca ne concurence pas tellement hypno)

Justification RP: le troll ennemi est épuisé après avoir du esquivé tant et tant de coups, il doit se reposer.

• Augmenter les dégats de chaque attaque d'un facteur X  par exemple +10% ? (cela ne concurrence t il pas trop le butoir?)

Justification RP? l'ennemi est balloté dans tous les sens, lorsqu'il se prend les deux coups, il a maaaal très mal car ceux la le touchent à des points sensibles.

• Modifier radicalement le système des deux attaques, et mettre une regle qui dise: frénésie consiste en 1 +1d2 attaques sur la cible ? (n'est ce pas trop puissant?)
• Modifier radicalement le système des deux attaques et faire une regle du type:

Frénésie

comp à  6 PA (3 si raté)

100 PI, 10eme niveau

le troll qui attaque fait 2d3 attaques à 3d d'attaque pour 5d d'attaque effectivement possedés.  chacun de ces 2d3 d'attaques font 1d de dégats pour 1 d degats

( ? ) (cette piste peut bien sur servir de point de départ, les chiffres pourraient etre modifiés...)

Proposition:

• Supprimer la clause "Néanmoins, si la première attaque est esquivée ou parée par votre adversaire, il ne sera pas possible de réaliser la deuxième."
  Si le jet de compétence est réussi, la 2e attaque est effectuée normalement, que la première soit esquivée / parée ou pas.
• Si le jet de compétence sous "frénésie" est raté, alors une seule attaque est réalisée, qui coûte 6PA et réduit quand même l'esquive à zéro.
  Autre possibilité (mais je préfère la précédente): réduire le coût de l'échec à 2PA, mais conserver un malus à l'esquive pour la durée de la DLA.

DumDum >

• je serais aussi d'avis =)
• pas possible techniquement d'avoir un effet en cas d'échecdu jet de comp et c'est très bien ainsi.

Pour ce qui est de l'annulation de l'esquive, au vu de la modification de l'hypnotisme (rien à voir , mais si, un peu), je crois qu'on peut revoir ca et trouver un autre 'malus' à la frénésie.

Quand à la réductin de l'échec à 2 Pa, je suis contre, pour une question de facilité d'utilisation et d'un peu de coéhence dans les règles.

VYS  - DungeonMAster

Dans ce cas, guère d'autre solution que de rabaisser le coût à 4PA.
Je ne trouve pas ça logique, et je prèfère le coût à 6.

Mais qu'un échec à une compétence qui vise à frapper deux fois dans la DLA revienne à ne pas pouvoir frapper du tout, ce n'est pas logique non plus, et c'est franchement rédibitoire.

Et si Frénésie était effectivement une compétence de défense, à 6 PA :
on la met "programmable" comme une espèce de "double contre-attaque" ...
(Car dans ce cas là le malus d'esquive est moins gênant : il intervient après l'attaque de l'adversaire.)

Ou mieux, on ajoute cela : elle fonctionnerait à la fois (au choix) comme maintenant ou en programmation.

En programmation, le malus d'esquive devient je pense assez inutile, ou alors on met un malus d'esquive plus faible quand ell est programmée, par exemple égal au nombre d'attaques qui ont été effectivement portées (non esquivées) par Frénésie.

Pourquoi pas, plutot que de reduire l'esquive a 0, ne pas plutot augmenter la DLA du frenetique ?
Ce ne serait pas trop lourd, et ca s'explique assez bien...

  Meph', en passant

J'ai une autre idée pour la frénésie, mais je ne sais pas si ca va plaire, en tout cas c revalorisant, et à mon sens pas trop bourrin

L'idée est que frénésie n'a pas de nombre constant d'attaque

sa résolution passe comme ca:

l'utilisateur a Xd6 d'attaque

il utilise frénésie

Il fait une attaque avec Xd6 d'attaque + BM d'attaque, il inflige 1D3/3d3 + BM de dégats

Il fait une seconde attaque avec X-2 d6 d'attaque +BM d'attaque, il inflige 1d3/3d3 +BM dégats

il fait une troisième attaque avec X-4d6 d'attaque +BM d'attaque, il inflige 1d3/3d3 +BM de dégats

Et ainsi de suite jusqu'à ce que son nombre de dé d'attaque soit négatifs.

S'il rate un seul jet d'attaque, la frénésie est arretée.

Son esquive est mise à 0.

l'idée est là, si elle plait, on peut négocier les chiffres.

L'idée est intéressante mais à mon avis

• trop dépendant de la chance
• torp bourrin

VYS - DungeonMaster

Malus de DLA !

Le troll frappe comme un fou mais se fatigue.
Par exemple, DLA +30 minutes pendant trois tours ?

Comme ca, si la Frenesie est utilisee a repetition, on culmine a 1h30 de malus a la DLA (trois fois 30 minutes), et quand on rate la comp, au moins ca sert a diminuer le malus

  Qu'en dites-vous ?

  Meph'

et si elle passait tout simplement a 3 attaques? c clairement un peu bourrin, mais elle a une raison d'exister, vu que rien d'autre ne permet d'attaquer 3x en une dla... il y aurait egalement une utilite a la monter a son max... parce qu'en cas d'echec les 3pa ne servent plus a grand chose... et ca resterait dans esprit de l'acharné sur sa cible, d'un autre coté pour compenser le coté bourrin on pourait y ajouter par exemple un compteur de fatigue...

C'est quoi le problème, au juste, avec le malus actuel "esquive = 0" ?

J'ai vu Hypnotisme mentionné... Vous voulez changer le malus de frénésie simplement parce qu'un troll frénétique qui combattrait un Skrim ne serait pas affecté par l'un des effets de ce sortilège?

C'est bien ça ??

Perso je trouve que le malus esquive = 0 a rien de bizarre et peut tres bien être gardé. Le truc tout con pour revaloriser ce serait ptet simplement de pas se faire sucrer la deuxieme attaque si la premiere passe pas ...

L'idée d'Angeline me plait bien. On pourrait aussi, sur la meme idée de base, fixer le nombre d'attaques faisables en fonction d'une des caracs du troll (par exemple les PdV), ce qui permet au troll frénétique d'évoluer en nombres de coups potentiellement portables, ça peut etre fun. Evidemment, le tout à moduler pour éviter que ce soit  "trop bourrin"

non le problème c'est que un cumul frénésie ou un cumul attaque normal ont les memes dégats environ, mais que la frénésie t'empeche de fuir, et d'esquiver, alors qu'en faisant seulement qq dégats de moins en deux attaques normales, tu peux fuir et tu possèdes toujours ton esquive

le problème est donc que frénésie n'est pas assez interessante face à deux attaques normales, je te laisse donc imaginer la différence avec coup de butoir...

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-05-05 09:01:22

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L'idée est intéressante mais à mon avis

• trop dépendant de la chance
• torp bourrin

VYS - DungeonMaster

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L'idée est interessante

Trop dépendante de la chance... c'est justement là l'interet je trouve.  Si tu t'es assuré en cumul d'hypnotiser ta cible, là, la frénésie prend tout son interet

Et pour ce qui est de "trop bourrin" je ne suis pas très d'accord car avec 1/3 d de dégats, avec 12 dés, tu ne fais que 4d de dégats effectifs par attaque... bon, d'un coté tu fais peut etre beaucoup d'attaques , mais de l'autre, si ton adversaire a une armure, bonne chance pour lui faire beaucoup de dégats.

Butoir en cumul est beaucoup plus interessant que ce que je propose, qui est DEJA une revalorisation de frénésie...

Perso je trouve que le malus esquive = 0 a rien de bizarre et peut tres bien être gardé. Le truc tout con pour revaloriser ce serait ptet simplement de pas se faire sucrer la deuxieme attaque si la premiere passe pas ...

Pareil, on garde, mais c'est vrai que la deuxième attaque c un peu bete... seulement si frénésie est changée, ca sera plus la peine d'en discuter

L'idée d'Angeline me plait bien. On pourrait aussi, sur la meme idée de base, fixer le nombre d'attaques faisables en fonction d'une des caracs du troll (par exemple les PdV), ce qui permet au troll frénétique d'évoluer en nombres de coups potentiellement portables, ça peut etre fun. Evidemment, le tout à moduler pour éviter que ce soit  "trop bourrin"

L'idée est bonne

 

Angel, sidéré de voir que ca interesse si peu de monde, au contraire de Explosion, qui avait déchainé les foules...

Le gros problème de cette compétence, c'est l'échec à 3PA.
Une fois la compétence montée, ça va. Mais entre temps, pendant qu'on la monte, être obligé d'aller au contact, mais sans pouvoir frapper, je pense que c'est ça qui tue vraiment la compétence.

Si on supprime en effet l'échec automatique à la 2e attaque  quand la 1e loupe, la compétence serait équilibrée. Potentiellement plus de dégâts que CdB, mais 6PA au lieu de 4, et pas d'esquive, ça me paraît bien.

Mais avec un tel investissement pour la monter... ça ne vaut pas le coup.

Donc,

• soit on régle le problème du coût de l'échec (en le passant à 2PA en dépit de la logique interne du jeu, ou en abaissant le coût de la compétence à 4PA mais dans ce cas est-ce que esquive = 0 suffit comme compensation?)
• soit on redéfinit complètement la compétence