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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Jack_Bauer le 16-01-2006 à 18:13
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)
On sait tous que cette comp est massivement utilisée comme pompe à MM et qu'elle doit être modifiée.

Le problème est que dans les propositions que je vois, aucune ne me satisfait en tant que tank et insulteur de mon groupe. Le seul problème à mon sens est qu'insulte sert abusivement de pompe à MM. Le fait que cette compétence marche avec un sr (comme piège) n'est pour moi pas un problème en soit, mais juste quelque chose qui doit être controlé comme avec piège (qui ne rapporte que le max des gains de MM pour éviter les abus).

Ma proposition
Mon idée s'inspire de celle utilisée pour limiter les abus de gains de px avec les compétences et les sorts : on ne gagne un px qu'à la première utilisation de la compétence ou du sort dans la dla.

Mon idée est de faire la même chose avec l'insulte vis à vis de la MM. La première insulte fonctionnerait comme actuellement avec un sr et un gain de MM. Pour la deuxième et les insultes suivantes (dans la même dla donc) je vois deux solutions :
  • Il y a un gain de MM non nul uniquement si les insultes précédentes ne concernaient pas le monstres ciblé. Par exemple si on a que deux monstres dans les cibles potentielles, on peut faire au maximum deux insultes avec un gain de MM non nul au cours de la même dla. Les insultes répétées sur un même monstre seront inutiles : seule la première aura donné de la MM.

  • Il y a un gain de MM nul systématiquement à partir de la deuxième insulte dans une même dla et ce indépendament du monstre insulté. Par exemple si on fait 6 insultes sur 3 monstres differents, seule la toute première insulte de la dla aura rapporté de la MM.

Dans les deux cas cités, l'insulte peut passer en effet plein ou pas et ne change pas le principe de fonctionnement que j'ai décris.

Quelques commentaires
  • Cette modif permet toujours de rénumérer l"insulteur en MM et ainsi de devenir meilleur dans sa discipline.

  • Cette modif empeche l'optimisateur de MM de se trouver le monstre avec le sr idéal (45% je crois) pour faire 6 insultes par dla et maximiser son gain de MM. Avec la première solution l'optimisation est toujours possible à condition d'avoir 6 monstres avec le sr idéal ce qui est nettement plus difficile.

  • Avec l'une ou l'autre des solutions, quand on a qu'un nombre limité de monstres, le nombre d'insultes avec un gain de MM non nul sera diminué ce qui fera chutter le sr idéal et rendra trés peu rentable ce genre de pratique d'optimisation.

  • Cette modif n'empêche pas les insultes de complaisance quand il nous reste un ou deux pa... Mais est ce un problème ? On ne peut pas non plus empêcher les trolls d'utiliser les pa restant pour faire du px donc cette pratique n'est pour moi pas un problème.


Jack_Bauer

#. Message de Dadour le 16-01-2006 à 18:20
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Tous ceux qui font plusieurs insultes dans la meme dla ne le font pas forcement pour une augmentation anormale de la MM. Insultes ratés, plusieurs monstres, ca arrive aussi. Si on pouvait en tenir compte ce serait pas mal .

Enfin sinon ca va plutot dans le bon sens a mon avis.


#. Message de Kairn le 16-01-2006 à 18:30
27385 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2004  Messages: 886 (Shaï Epileptique)
les devs veulent pas enlever les gain de MM de l'insulte par hasard?

voir
ici

#. Message de Jack_Bauer le 16-01-2006 à 18:34
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)
Si justement et c'est pourquoi je fais cette proposition. Je suis absolument contre la suppression pure et simple du gain de MM dans l'insulte. Si c'est le cas la vie de tank (ou esquiveur fou) va devenir vraiment chiante et sans aucun interet à part monter péniblement sa rm pure pour les tanks...

Je pense que quelqu'un qui se sacrifie régulièrement pour encaisser ou esquiver des monstres doit devenir meilleur dans sa discipline qu'un troll qui fait ça une fois par an.

Dadour > une insulte ratée (par rapport au 90% de la comp) n'est pas comptée. Par contre une insulte resistée oui dans l'optique de ne pas utiliser insulte comme pompe à MM. Si elle est resistée la prochaine rapportera pas de MM donc le seul interêt de la retenter c'est parcequ'on en a une vraie utilité

Jack_Bauer

#. Message de Procné le 16-01-2006 à 19:14
180 - procné (Durakuir 60)
- The A-Team -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 22-09-2002  Messages: 2277 (Djinn Tonique)

Pour la premiere option.

C est comme lorsque l on insulte deux fois le meme monstre. Ca baisse.

Proc'Golem de Fer +8MM la seconde (Pour etre sur qu il m attaque :p) +2...


#. Message de Gromouss le 16-01-2006 à 19:43
11535 - Gromouss (Kastar 52)
- le réveil du Dragon -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 04-06-2003  Messages: 908 (Shaï Epileptique)
euh déjà comment ça se fait qu'on gagne de la MM en insultant alors que c'est juste crier après une bestiole, alors que plein de sorts n'en rapporte meme pas alors qu'ils font eux appel à la magie en théorie....

c'était une participation à 2 GG au débat puisque tout le monde l'a remarqué mais rien ne bouge à ce propos...

#. Message de Procné le 16-01-2006 à 23:14
180 - procné (Durakuir 60)
- The A-Team -
Pays: France (42 - Loire)  Inscrit le : 22-09-2002  Messages: 2277 (Djinn Tonique)

euh déjà comment ça se fait qu on puisse doubler ses D3 de deg avec 50PI...

Ahem... Pardon.

Comme dis sur un autre post, j ai une vue d insulte venant d un autre jeu, je ne sais plus du tout le nom, insulte est un "Diablotin" magique qui saute dans tous les sens devant le monstre. Quand il disparait, le streum vois le lanceur du "diablotin" et te fonce dessus.
Ton diablotin est une incarnation magique. Si tu rates et que ton diablotin est mou ou transparent, le streum vient pas vers toi.

Sinon comment expliquerais tu une insulte a un monstre? T as insulté ton chien? Ou ta plante? Ou ta patate? T ont deja repondu voir attaqué?

L insulte releve de la magie !

Proc'pfou...


#. Message de Le Shamarlatan le 17-01-2006 à 01:22
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 04-02-2004  Messages: 119 (Golem Costaud)
« L'insulte releve de la magie ! »

Il s'agit d'une compétence et non d'un sortilège, de plus je vois plutôt Insulte comme une technique particulière de provocation adaptée au monstre visé.

Du reste, cette compétence devrait être revisée pour éviter le rapport MM/RM et cela a déjà été l'objet de moults discussions.

#. Message de Troll de Dame le 17-01-2006 à 02:15
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)
Quote: Originally posted by Le Shamarlatan on 2006-01-17 01:22:39
« L'insulte releve de la magie ! »

Il s'agit d'une compétence et non d'un sortilège, de plus je vois plutôt Insulte comme une technique particulière de provocation adaptée au monstre visé.

Du reste, cette compétence devrait être revisée pour éviter le rapport MM/RM et cela a déjà été l'objet de moults discussions.

Proc, visiblement t'as oublié ton tag [Second  egré Inside]...

#. Message de mjöllnir le 17-01-2006 à 02:40
42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 25-09-2004  Messages: 542 (Shaï Epileptique)
Generalement lorsque l'on jette un sort, il y a une composante verbal qui entre en compte.
EX: pour le projectille magique, tu cris: "BOULE DE FEU" ou "ETINCELLE VOLANTE" et la le sort s'active et hop.

Donc plus tu entraine ton organe vocal en hurlant des insulte au monstre, plus tes sorts serons performant.

enfin cela tombe sous le sens voyons.

Deplus depuis la reforme, il me semble qu'il est plus productif de monter sa MM avec des sort a 4 PA qu' avec insulte.

PM + insults + Identification des Tresors (ou une deuxieme insulte)
contre
6 insultes
"

#. Message de Johann Helstrum le 17-01-2006 à 09:12
69708 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2005  Messages: 567 (Shaï Epileptique)

En tant que Durak Tankeur, je suis outré que l'Insulte n'améliore plus la MM... On favorise d'un côté les TKs Bourrineurs avec Vol-Balluchonnage et de l'autre, on se fout des Magos!

Dadour a dit:
Insultes ratés, plusieurs monstres, ca arrive aussi.

Je suis pour que le bonus en MM de l'Insulte ne s'applique qu'une seule fois (la première!). Si l'on souhaite insulter plusieurs monstres ou retenter son Insulte, je n'y vois pas d'inconvénient mais sans gain en MM...

Je ne comprends pas sinon pourquoi on gagne un max en RM grâce à IdT... C'est aussi une pompe à RM, non? Et personne n'y voit d'inconvénient


#. Message de darthvador le 17-01-2006 à 09:34
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

Je vote pour la deuxième proposition : Je suis complètement pour que l'insulteur gagne de la MM (comme le piégeur en effet y'a pas de raison), mais je pense qu'il faut éviter d'avoir un bénéfice aux "stages d'insulte" qui sont un bon moyen de s'ennuyer ferme, mais pour l'instant ce qu'on fait de plus rentable pour monter sa MM.

Donc un gain de MM par DLA et par comp'/sort, car je serais assez pour l'étendre à tout ce qui fait gagner de la MM : 6 télékinésie ce n'est pas plus glorieux que 6 insultes.

*darthvador d'accord avec Jack_Bauer (zut je dois me gourer dans mon raisonnement   *


#. Message de Vrischika le 18-01-2006 à 10:37
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)
je clos.
voir le post Influence dans nouveaute et le commentaire du DM.

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