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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification générale des caracs
Pages : [1], 2

#. Message de Dumbledee le 16-01-2006 à 13:20	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Salut à tous

Voilà, j'ai eu un semblant de prémice d'idée hier alors je vous la soumet pour voir ce que vous en pensez...

Le but serait en fait de changer les caracs de base du trollinet afin qu'on n'ait plus 3D comme base mais 5 ou 6 (à voir)
Le bonus de race de +1 dans une carac resterait le même.
Cela s'appliquerait sur la Vie, la Vue, l'Attaque, l'Esquive et les Dégats.
Ainsi on ne partirait plus avec :
Vue : 3 (4 pour Tom)
Vie : 30PV (40 pour Dudu)
Att : 3D (4 pour Skrim)
Esq : 3D
Dég : 3D (4 pour Kastar)

Mais on aurait:
Vue : 5 (6 pour Tom)
Vie : 50PV (60 pour Dudu)
Att : 5D (6 pour Skrim)
Esq : 5D
Dég : 5D (6 pour Kastar)

Techniquement:
- Il faut changer les caracs à la création des nouveaux trollions
- Il faut rajouter 2 éléments à ces caracs à tous les trolls existant. Ca par contre, je sais pas si c'est aisément faisable. Aux développeurs de dire si oui ou non c'est possible.

Le but:
- Il y aura ainsi une plus légère différence entre un troll lvl 1 et un troll lvl 5
- (Au début au moins) les coups critiques et les esquives parfaites seront moins fréquentes. Avant, pour un skrim, avoir 6D en attaque, et donc faire un critique sur un troll qui a toujours 3D d'esquive, c'était assez rapide et la différence de niveau n'est pas énorme. Avec ce système, il faut attendre d'avoir 10D en attaque, ce qui correspond à un achat de 5D et non plus 2.
- Le kill de trollions est un peu plus dur car une augmentation de 2D en dégats équivaut à en moyenne +4 en dégats alors que tout le monde à gagner +20 en vie. Ainsi la robustesse de tous les trolls s'en voit remontée un peu. (Ca désavantage donc un peu les TK, ce qui n'est pas le but premier de cette proposition, mais juste une conséquence)

Les choses annexes:
- Il reste après à modifier la puissance des monstres en conséquence... Cela je le laisse à ceux qui ont une plus large vision que moi du monde et de ses monstres...

Cela dit, les monstres, pas besoin de modifier les monstres actuels : ils finiront bien par disparaitre un jour ou l'autre. il faut donc simplement modifier le modèle de crétation de nouveaux monstres pour que les prochaines générations soient plus fortes. Enfin je me trompe peut-être...

- Au niveau des sorts de race, ca donne un boost dès le départ, mais comme la puissance des monstres devrait être augmentée en même temps, je ne sais pas si ca changera grand chose.
- Au niveau des armes : je pense qu'il ne serait pas nécessaire de modifier les caracs des armes et armures... Certes, cette modif baisse un peu leur "puissance" mais rien de grave à mon avis...
- Enfin, au niveau des sorts, ma connaissance des sorts est trop limitée pour que je puisse me prononcer

A vous : qu'en pensez vous?

#. Message de Raistlin le 16-01-2006 à 13:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
- Il y aura ainsi une plus légère différence entre un troll lvl 1 et un troll lvl 5

ça me semble déjà une bonne raison de dire non.

sinon, on peut accélérer le mouvement :

je propose que tous les trolls commencent avec les caracs de niveau 40, comme ça la progression sera pas trop sensible, et les pauvres petits trollinous seront pas embêtés par les rats et les gobelins

Raistlin, pour que les niveaux 1 commencent niveau 1, donc contre la propal

#. Message de Hethan le 16-01-2006 à 14:08	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Contre, pour une raison qui moi m'a motivé à jouer :
Quand tu est trollinet, à 3d6 et que tu gagnes 1d en t'entraînant, tu vois immédiatement la différence, et c'est beaucoup plus valorisant de te dire que tu as gagné 1/3 en plus sur une de tes caracs que 1/5 ...

Bref, la récompense est plus motivante à petit niveau, ensuite les gains sont proportionellement moins importants, mais tu est déja accro (enfin normalement

)

#. Message de Dumbledee le 16-01-2006 à 14:27	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-16 13:26:28

Quote:
- Il y aura ainsi une plus légère différence entre un troll lvl 1 et un troll lvl 5

ça me semble déjà une bonne raison de dire non.

sinon, on peut accélérer le mouvement :

je propose que tous les trolls commencent avec les caracs de niveau 40, comme ça la progression sera pas trop sensible, et les pauvres petits trollinous seront pas embêtés par les rats et les gobelins

Raistlin, pour que les niveaux 1 commencent niveau 1, donc contre la propal

Relis doucement et comprend ce que j'ai dit...
1) Les monstres sont augmentés aussi => le troll niveau 1 sera toujours emmerdé par son rat et son gobelin
2) Si le troll niv 1 a les caracs d'un troll niveau 40 actuel, alors le troll niv 40 aura les caracs d'un troll niv 80 actuel... Et les monstres suivront! En quoi ca met les trolls niveaux 1 au même niveau que les trolls 40? En quoi ca change le fait que les troll niv 1 en chieront toujours autant sur les monstres de leur niveau? J'ai dit quelque chose comme ca moi?

Sinon, en cherchant un peu je suis tombé sur ceci (au niveau du post de [DM])
C'est effectivement dans la même optique que je me base...

Le but n'est pas d'augmenter la puissance des trolls face aux monstres, ni de faire qu'ils en chient moins, ni de faciliter en quoi que ce soit les premiers pas des trollions, c'est juste que ca applanirait un peu les niveaux et la grande différence qu'il y a entre les premiers niveaux...
Après, la différence entre un lvl40 et un lvl35 se fera toujours sentir, mais c'est juste que la différence entre un lvl1 et un lvl5 ne sera pas un multiplicateur 5 (plutot 2)

Dee, qui voit toujours pas en quoi ca facilite la vie des trollions face aux monstres...

#. Message de Raistlin le 16-01-2006 à 14:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

même si j'ai été un peu exrême dans ma réponse, je repose ma question :

en quoi est-ce un mal qu'il y ait une grande différence entre les niveaux 1 et les niveaux 5?

comme dit Hethan j'ai été super content d'acheter mon premier dé de vue pour faire un projo à 2 cases et à 6/8PV au lieu de 4/6.

l'avantage de la progression actuelle, c'est justement qu'elle est beaucoup plus sensible, puisque proportionnellement plus rapide.

Raistlin

#. Message de Fafi le 16-01-2006 à 14:49 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Deja mort d'entree de jeu cette idee.
Non pas que le but soit louable, mais ca ne changera rien a pas grand chose.

Oui passer un critique quand t'es niveau 4 sur un trolinet niveau 2 c'est genial, mais a la fois lui faire 7 de degats au lieu de 4, c'est pas hyper dangereux non plus.
De plus ca obligerai a repenser tout l'equilibrage sur les premiers niveaux ainsi qu'a remodifier tous les trolls existants pour tenir compte des deficits creuses.... bref pas vraiment pratique tout ca..

BAM, contre parce qu'a l'inverse de tres bonnes idees comme offrir a 10% le deplacement eclair des le debut, je ne pense pas que ca ameliore la vie des trolinets

#. Message de loulouf le 16-01-2006 à 15:07	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

si on raisonne comme ça faut prendre la moitié des carac de super trolls comme ça y aurait pas trop de différence entre un troll 40 et un troll 20 ...

Contre tout simplement !

#. Message de Dumbledee le 16-01-2006 à 17:27	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: en quoi est-ce un mal qu'il y ait une grande différence entre les niveaux 1 et les niveaux 5?

Ce n'est pas un mal, c'est juste ce qu'on appelle un choix gameplay.
Certains préfèrent que les joueurs aient une progression énorme et rapide au début, voir tout au long du jeu, alors que d'autres préfèrent que la différence soit plus légère.
(Notez bien: j'ai dit "plus légère". J'ai pas dit "légère" ou "imperceptible", j'ai dit "plus légère"... ce qui sous entend une comparaison avec autre chose, comme une progression rapide et énorme par exemple)

Personnellement, je ne vois pas vraiment pourquoi un niveau 2 serait 2 fois plus fort qu'un niveau 1... Si on va par la, un niveau 20 est-il 20 fois plus fort qu'un niveau 1? La progression doit-elle être linéaire? Bof...
Je ne vois pas pourquoi, question de gameplay, tuer un rat géant ferait devenir un troll niveau 1 deux fois plus fort qu'il ne l'était avant... C'est juste un choix gameplay en fait...

Quote: si on raisonne comme ça faut prendre la moitié des carac de super trolls comme ça y aurait pas trop de différence entre un troll 40 et un troll 20 ...

Euh... il ne me semble pas avoir évoquer penser aller jusque là... Je parlais des premiers niveaux en fait.
Ma proposition a une réelle influence sur les 5 premiers niveaux en gros, pas beaucoup plus. Pourquoi vous partez directement sur les niveaux 20 à 40? Pasque vous êtes tous des gros niveaux et que vous craignez pour votre grand pouvoir? Mais ne vous inquiétez pas mes grands, ca ne changera rien pour vous!

Mais ce que j'aime le plus, c'est l'esprit positif de certaines personnes, leur esprit de condtruction, leur facilité à créer un débat ouvert et réfléchi...
j'adore les réponses du genre:

Quote: Deja mort d'entree de jeu cette idee.

Ca ouvre tout de suite le champ de la discussion et ca met tout le monde de bonne humeur dès le début! J'adore! de vrais trolls.... même dans la vraie vie

#. Message de Raistlin le 16-01-2006 à 18:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Personnellement, je ne vois pas vraiment pourquoi un niveau 2 serait 2 fois plus fort qu'un niveau 1... Si on va par la, un niveau 20 est-il 20 fois plus fort qu'un niveau 1? La progression doit-elle être linéaire? Bof...
Je ne vois pas pourquoi, question de gameplay, tuer un rat géant ferait devenir un troll niveau 1 deux fois plus fort qu'il ne l'était avant... C'est juste un choix gameplay en fait...

ben elle est loin d'être linéaire...
elle serait plutôt exponentielle, je trouve
je sais pas si un lvl 2 est deux fois plus fort qu'un lvl 1, mais un lvl40 est largement quatre à cinq fois plus fort qu'un lvl 20 (si on considère le nombre de trolls d'un niveau pour venir à bout d'un troll de niveau plus élevé, sans tenir compte des cas limite)

un lvl 7 m'a attaqué l'autre jour, ben il m'a fait 13PV, et encore parce qu'il avait quasi tout mis en attaque (c'était un skrim). je l'ai fini en un cumul, parce et je suis un tom.

moralité : je pense qu'il en aurait fallu 4 comme lui pour me finir...
donc lvl13 > 2 * lvl 7...

#. Message de Arwen le 16-01-2006 à 19:55	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Attention, j'arriiiiiiiiiive

Pour un Tomawak qui se tourne vers le sniper, les D deg et Att ne lui servent à rien, il vaut donc mieux qu'il en ait le moins possible. (évidemment, on peut changer de voix, mais pour le Tom, avouez qu'il a plus de mal que les Vampire ou Rafaleur ; les skrims, j'en parle même pas).
Par contre, voir de loin, ça peut servir à tout le monde. Et là, tu offres les cases de vue manquantes que certains n'achetent pas, les pimgres, en préférant investir dans une autre caractéristique plus rentable.

Moi, j'avais proposé l'opposé. ;-)
ex : Skrim : 4D att / 1 D deg / 1 D esq / 1 vue

#. Message de temujin le 16-01-2006 à 20:01	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

contre,

c"est bien comme ça

#. Message de Dragt le 16-01-2006 à 20:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sans recommencer le hall, ce ne serait pas envisageable. Je n'ai pas trop envie de tout recommencer.

Et personnellement, je trouve ça très bien comme ça l'est actuellement.

(Même le DM avait eu une idée du genre un jour... sauf que lui, il commencait directement les trollinets avec 10D dans les carac. Ca voit grand un DM!

)

#. Message de Procné le 16-01-2006 à 20:05	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Contre. Deg: 6D3 moyenne => 15
eg: 3D3 moyenne => 7.5 (Ouais la moitié quoi spece de boulet.)

PV = 60 => 4Coups pour le tuer
PV = 40 => 5 voir 6 coups pour le tuer

Bon je compte pas la regen... Mais bon...

J eu hesité un instant... et puis finalement non.

Proc'tout augmenter d un coup pour tout le monde... Je vois pas trop l interet, vu que ca change pas grand chose (A part ce que j ai dit plus haut )

#. Message de Le Shamarlatan le 17-01-2006 à 01:13	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

« Personnellement, je ne vois pas vraiment pourquoi un niveau 2 serait 2 fois plus fort qu'un niveau 1... Si on va par la, un niveau 20 est-il 20 fois plus fort qu'un niveau 1? La progression doit-elle être linéaire? Bof... »

Niveau 2 = 20 Pi Je ne vois pas ce qu'un troll niveau 2 à de deux fois plus puissant qu'un niveau 1... Et pour le niveau 20 cela dépend énormément du profil du troll.

Tant qu'à changer les profils de base autant faire quelque chose d'un peu moins homogène en offrant plus d'options de création de troll (sort, matériel, carac, etc.)

#. Message de Troll de Dame le 17-01-2006 à 12:28	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Contre personnellement: compliqué et peu intéressant.

Questions: comment on rééquilibre les anciens ? On rajoute simplement les dés manquants ? Pour les portées (type Projo), on recalcule la table de progression ou on considère que ça commence d'emblée à 2 cases grâce à cette VUE de départ plus élevée ? etc.

En plus, proportionnellement ça réduit les différences inter-races (et pas uniquement inter-niveaux). Et ça j'aime moins. On nous dit souvent qu'il faut prendre des D de Dégâts si on veut faire mal, ben pareil: faut prendre des D de Vue pour voir plus loin et des PV pour pas mourir sur un cumul (d'autant que les trolls seront plus fragiles malgré leurs PV de départ plus élevés -merci Proc'-). Et puis ça affaiblit encore les Tom niveau dégâts:

Avant: Projo: 2D, Rafale et attaque: 3D, Kastar: 4D
Après: Projo: 3D, Rafale et attaque: 5D, Kastar: 6D

#. Message de Adinaieros le 17-01-2006 à 19:37	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

globalement contre

#. Message de endy le 21-01-2006 à 20:31 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

L'intention est louable (réduire les écarts de départs).
Mais l'application est compliquée.

De plus ça ne se justifie pas trop car on reste lvl 1 très peu de temps.
Et surtout comme le disait le 2eme intervenant, le plus rigolo quand t'es petit, c'est de faire un réel progrès à chaque D en plus.
ça compense un peu la difficulté de la vie du trollinet, et ça motive vachement, cet espoir de passer en 1D d'esquive de "touchable" à "intouchable" et donc de se sortir d'affaire.

Donc je suis contre, désolé.

Endy

#. Message de Adinaieros le 21-01-2006 à 21:00	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre.

Le systeme est bien comme ca et je n'arrive pas a voir en quoi ca serait une amelioration.

#. Message de darthvador le 21-01-2006 à 23:54 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Contre car ça dédifférencie les races.

Si le Skrim ne peut plus passer critique à la deuxième baffe de son cumul, il ne sert à rien pour lui d'avoir l'attaque pas cher.

Si le kastar fait juste 20% de DEG en plus, à quoi bon prendre cette race?

Si le tom voià 6 là où les autres voient à 5, quel avantage pour lui?

Si le dudu a 60PV et les autres 50, en quoi est-il réellement plus résistant?

Un lvl 2 n'est absolument pas plus fort que 2 lvl un : il a un ou deux D en plus, c'est tout, et Rag et moi on s'est justement rencontrés au niveau 1 en lattant un niveau 3 qui m'avait entamé (il a été le seul à répondre à mon appel), donc ça reste tout à fait faisable.

La progression perceptible du début est extrèmement encourageante comme ça a été dit plusieurs fois juste avant, et vu qu'au niveau 1 on ne gagne pas toujours un PX par DLA, c'est vraiment important de sentir l'effet de ce petit PI en plus (je replace aupassage ma pétition pour remettre les PI impairs sous forme de PX perso). Quel intérêt au boût d'une semaine de jeu de passer d'un score de 21 à 24 en attaque quand on est Skrim? De 14 à 17 ce n'est pas ultime mais justement : ça permet de passer critique parfois dès le premier coup (surtout si la cible a une armure) et en tout cas systématiquement au deuxième. Et le kastar qui passe de 8 à 10DEG, il tue sa cible en 3 coups au lieu de 4 (s'il a du bol en attaque), bref ça devient faisable alors que ça ne l'était pas : la différence n'est pas ultime mais perceptible.

*darthvador, pas forcément pour accroitre la différence entre les races et entre les niveaux, mais clairement opposé à un gommage ! *

#. Message de Drure le 22-01-2006 à 09:09	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas vraiment compris l'intéret mais bon... contre donc.

Drure

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