MountyHall - La Terre des Trõlls

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Revision du random des jets de des
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#. Message de mavric le 04-01-2006 à 16:23	12877 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour,
J'ai pu constaté à mon detriment, et je ne suis surement pas le seul, des periodes d'echec successive sur toutes mes actions.
Je pense que cela vient de l'algo de random qui se plante par moment.
Statistiquement comment on peut louper toutes les actions entreprises lors d'une dla alors qu'on a un pour chaque action 90% de chance de reussir.

Cela m'arrive regulierement, encore aujourd'hui, j'ai loupé 2 deplacements eclaires a 90% de chance de reussite et une acceleration du metabolismes a 88% et tous ca dans la meme dla. C'est frustrant.

Je ne me plaind pas des echecs, mais ceux si devraient etre plus heterogene.

Alors peut etre que ce sujet n'est pas a la bonne place et je m'en excuse mais encore une fois, il a pour but d'ameliorer le gameplay en le perfectionnant pour arrivé a un resultat proche des conditions d'un jeu de table.

Merci de votre attention et bonne continuation

Cordialement
Mav

#. Message de Krasseux le 04-01-2006 à 16:29	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Les jets de dés sont régulièrement enregistré pour tous les trolls utilisant mountyzilla.

Aucune anomalie n'a été décelée, tu viens pas poster sur le forum quand tu réussis deux fois d'affilé une compétence à 10%....

Krasseux, qui rapelle qu'il y a plus de 10 000 trolls dans le hall, donc les "ça n'a qu'une chance sur 10 000 d'arrivé" prouve seulement que ça arrive une fois toutes les 12H à un troll du hall...

#. Message de mavric le 04-01-2006 à 16:58	12877 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Pourtant, j'ai pu demandé a des amis a qui ca arrive regulierement aussi.
Qu'il y est des echecs, c'est normal, c'est la concentration d'echec ou de reussite par rapport au pourcentage qui n'est pas normal.
Comme tu le dis si un troll avec 10% de chance de reussite reussi 6 fois d'affilé, il y a un probleme de logique, de meme qu'un troll avec 90% de chance de reussite rate 6 fois.
Bien entendu je suis dans un cas extreme, et peut etre que je me trompe et que c'est un deroulement voulu et non un effet de bord.

Je comprend bien que le nombre de troll influe surement sur le systeme de jet de dés. Mais il est peu etre possible de l'amelioré d'une maniere ou d'une autres pour que l'impact ce sente moins au niveau d'un troll.

Ce n'est pas un bug, ce n'est pas tres importants, mais c'est en parlant de se type de phenomene qu'on peut arrivé petit a petit a rendre le systeme proche de la perfection ou du moins similaire au condition d'un jeu de table.

Excusé moi si je me trompe completement, mais ca ne couterait rien de le signaler et ca peut apporté beaucoup si il s'avere que mon observation est correct.

cordialement

mav

#. Message de Poussinette le 04-01-2006 à 17:18	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by mavric on 2006-01-04 16:58:45

Qu'il y est des echecs, c'est normal, c'est la concentration d'echec ou de reussite par rapport au pourcentage qui n'est pas normal.
Comme tu le dis si un troll avec 10% de chance de reussite reussi 6 fois d'affilé, il y a un probleme de logique, de meme qu'un troll avec 90% de chance de reussite rate 6 fois.

Ben justement non, le jeteur de dés de MH est parfait (souvent vérifié, ils utilisent un outil connu des programmeurs qui s'avère sans faille, ou alors vraiment très légères - dans le cas d'erreurs dans le code - , impossible dans ton cas), et justement grâce à ça, on est exactement dans la situation d'un jeu sur table avec un dé parfait (non pipé).
Après, c'est les probabilités, 1 chance sur 1000 de rater 3 DE de suite, ça arrive, dans l'idéal à 10 trolls par 12 heures.
Je sais que je n'arriverais pas à te convaincre mavric, mais y a rien à redire au random de dés.
Maintenant, si tu postes dans modif, c'est peut-être que tu veux faire augmenter la moyenne des jets de dés ? Diminuer l'écart type ?
Réussir automatiquement les jets à 90% ?

#. Message de Shogoki le 04-01-2006 à 17:29	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Une remarque en passant : il y a deja beaucoup de topics sur ce sujet, et les réponses données ici sont les mêmes que chaque fois :
1) le génératuer aléatoire de MH a été testé sur des dizaines de milliers de jets de dés, indépendamment chez les cyclotrolls et sur mountyzilla.
2) l'impression d'injustice vient tres souvent du fait que l'on retient beaucoup ses gros échecs, et peu ses grosses réussites

Tes problèmes de "concentrations d'échecs" n'ont aucune signification au sens des probabilités, c'est comme un gros échec avec une petite proba, meme pas 1/1000. Donc ca arrive tout le temps. A plein de trolls. Et ca montre que le générateur est bon

.

Shog'

#. Message de Vivalzar le 04-01-2006 à 17:33	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, ça a dû m'arriver 3 ou 4 fois de rater 3 DE à 90% dans la meme dla... ça fout les boules, c'est clair.

D'un autre coté, je ne me plains pas d'avoir réussi 30 TP sur 30 tentatives d'affilée (alors que je suis sensé en rater 1 sur 5...

)

Les failles statistiques, ça a dû bon quand on est du bon côté...

Bref, rien de bizarre dans ton témoignage.

#. Message de Raistlin le 04-01-2006 à 17:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

soit dit en passant, y'a moins de 55% (53.14%, de tête) de chances de réussir 6 comp à 90% sur une DLA. et pourtant ça semble normal à tout le monde quand ça arrive...

#. Message de TilK le 04-01-2006 à 17:42 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Essaie le poissotron, c'est justement fait pour cela. Mais pas de problème avec le générateur pseudo aléatoire

--
Mini TilK
Qui attend que darth sorte du bois pour expliquer pleins de choses compliquées sur les stats

#. Message de Poussinette le 04-01-2006 à 17:45	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-04 17:38:05
soit dit en passant, y'a moins de 55% (53.14%, de tête) de chances de réussir 6 comp à 90% sur une DLA. et pourtant ça semble normal à tout le monde quand ça arrive...

Tout le monde possède 6 comp à 1PA à 90% ?

Poussinette, taquine

#. Message de mavric le 04-01-2006 à 17:55	12877 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Bon et bien au temps pour moi, je m'incline devant vos explications.
Je mentirais en disant que mes echecs sur ma derniere dla n'ont aucune incidence sur ce post.
Mais cela partait d'une bonne intention. J'espere que vous accepterez mes excuses pour la polution inconstructive que mon post a engendré.

Pour Poussinette, rien ne t'interdit de faire 6 deplacement eclaire en une dla, pour ma part ca m'arrive regulierement quoiqu'en general me reserve un pa pour un pistage histoire d'avoir au moins 2px par tour

et ma comp DE est a 90%

Sur ce merci beaucoup et sincerement desolé.

Mav

#. Message de Raistlin le 04-01-2006 à 19:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-01-04 17:45:24

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-04 17:38:05
soit dit en passant, y'a moins de 55% (53.14%, de tête) de chances de réussir 6 comp à 90% sur une DLA. et pourtant ça semble normal à tout le monde quand ça arrive...

Tout le monde possède 6 comp à 1PA à 90% ?

Poussinette, taquine

non, mais ça arrive à tout le monde de faire 6 DE dans une DLA

Raistlin, qui vient de faire 6 DE dans une DLA parce qu'il et remonté précipitemment de 29 niveaux au cours de sa DLA précédente...

#. Message de nuke_z le 04-01-2006 à 19:22	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bah j'ai remarqué, de mon expérience, pas tapé hein ?!, que les événements aléatoires se déclenchent plus facilement groupés.

J'ai rarement eu un seul événement aléatoire (ou alors c'était sur un DE unique isolé). Je dirais que dans 80 à 90% des cas où j'ai fait un DE et où j'ai eu un événement aléatoire dans les 3 premiers PA, j'en ai eu un autre dans les 3 autres.

Ce qui pourrait s'exprimer par : la probabilité d'avoir un événement aléatoire suite à un déplacement est augmentée par le fait d'avoir déjà eu un événement aléatoire dans la même DLA.

Alors c'est sûrement faux, mais il n'empêche que c'est l'impression (forte) que ressort de mon expérience.

#. Message de cortoch le 04-01-2006 à 20:11	22076 - cortoch (Kastar 60) - L'Eglise du Manger -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Nuke_z : Quand on parle de stats, il faut etre précis dans les mots que l'on choisi. :-)
Un événement aléatoire n'est pas un événement 'mauvais' ou un 'échec' ou un événement de 'faible probabilité', c'est un événement qui arrive par hasard dans la fourchette des événements possibles. Dans notre cas, un événement aléatoire n'est juste qu'un nombre entre 1 et 100 et chaque événement aléatoire a la meme probabilité de sortir.

Sinon, si on remplace tous les 'événements aléatoires' de ton texte par des 'echecs a faible probabilité', ton texte parait cohérent.

cortoch qui a fait des stats il y a longtemps.

#. Message de Shogoki le 04-01-2006 à 20:19	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-01-04 19:22:18
Alors c'est sûrement faux, mais il n'empêche que c'est l'impression (forte) que ressort de mon expérience.

Evidemment, il faut se mefier des impressions ... Mais comme ca n'a jamais ete testé, on n'est pas surs que l'équipe n'ait pas codé un truc tordu du genre. Donc c'est tout a fait possible. Mais :
1) ce serait pénible à coder
2) ca ne correspondrait a aucune cohérence

Donc je pense aussi que c'est faux. Par contre je serais extremement intéressé si le poissotron pouvait donner les probas de chacuns des types d'event aléatoire en fonction de leur niveau de rareté. Ce serait de la bonne vieille trollique . Tilk, inspiré ?

Shog'

P.S : si tu fais 6PA de DE et que la proba d'event aléatoire est > 1/6 lors d'un DE (ce qui me semble possible), alors c'est normal d'avoir souvent deux Evenements aleatoires, évidemment. Argument de plus pour la petite modif' du poissotron...

#. Message de Shogoki le 04-01-2006 à 20:23	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by cortoch on 2006-01-04 20:11:01
Sinon, si on remplace tous les 'événements aléatoires' de ton texte par des 'echecs a faible probabilité', ton texte parait cohérent.

Il parle bien évidemment des événements qui apparaissent pendant les DE. Les événements aléatoires au sens de MH. Il ya eu confusion ou je me trompe ?

Shog', double quote, double post...

#. Message de Dadour le 04-01-2006 à 20:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je serais quand meme curieux de voir une petite etude sur les series de jets sur mounty.

Parce que par ex si les jets etaient groupes par paquets pour 1 troll (85 85 85 23 23 23 34 34 34 par ex) ca pourrait expliquer ce genre d'impression sur les events et ca se verrait pas forcement avec mountyzilla qui va faire le total de 15000 jets de dés. Une suite aleatoire c'est pas seulement une suite bien repartie sur un nombre gigantesque de termes.

Meme si c'est effectivement c'est pas bien grave

.

Dadour, qu'a plein d'impression aussi meme si il essaye a chaque fois de se persuader que c'est que des coincidences

#. Message de Troll de Dame le 05-01-2006 à 02:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Actuellement, sur 15 jets avec un SR de 60%, seuls 3 sont passés... J'attends de voir si ça va continuer...

Pareil que tout le monde: je suis plus frappé par mes échecs que par mes excellentes réussites (genre 2 augmentations sur des comps > 80% dans la même DLA), mais comme Dadour parfois ça me laisse une impression bizarre...

#. Message de darthvador le 05-01-2006 à 09:20 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Ce qu'on appelle "Loi des séries" ne veut pas dire que les échecs ont tendance à amener les échecs, et les réussites idem. Ca veut dire que statistiquement dans une série de nombres aléatoires, il arrive qu'il y ait des tirages répétitifs, et ce d'autant plus fréquement que la série est longue.

Cette Loi a surtout été démontrée/exploitée dans des algorithmes permettant de savoir si une série apparement aléatoire était le fruit d'un réel tirage au sort, ou de l'imagination de quelqu'un qui l'écrit : on peut calculer la probabilité d'une série de 3, 4, ou 6 termes identiques consécutifs par exemple, pour une série de N tirages : si elle est proche de 1 et qu'on n'en voit pas, on peut supposer que la série n'est pas issue d'un générateur aléatoire : exemple : si j'écris sur le papier une série de pile ou face et que je veux qu'elle "fasse vrai" je vais un peu alterner les deux, or sur 100 tirages, il est hautement probable qu'il sorte à un moment ou un autre 6 fois la même chose d'affilée, mais si c'est moi qui l'écris (et que je n'ai pas de notion de Loi des séries), je "n'oserai pas" écrire 5 fois "pile" d'affilée, ce qui permettra à l'oeil expert de dénoncer la supercherie.

*darthvador qui a essayé de trouver un truc compliqué pour faire plaisir à Tilk*

#. Message de nuke_z le 05-01-2006 à 13:34	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bon et si la proba d'avoir un Evénement Aléatoire (chute, etc. Je précise, parce que j'adore me faire reprendre sèchement par quelqu'un qui a lu mon post en diagonale, cortoch par exemple) augmentait à chaque PA utilisé pour un déplacement ?

Je pense que je vais faire des tests pour vérifier, mais je pense qu'on a plus d'Evénements Aléatoires en 27 DE sur 5 DLA (6 DE par DLA, moins les 10% de ratés) qu'en 27 DE sur 27 DLA (1 DE réussi par DLA, et uniquement 1).

A vérifier donc.

#. Message de Raistlin le 05-01-2006 à 13:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

je pense pas. j'ai fait 50 DE d'affilée pour aller à mon rituel la première fois, et je n'a eu que très peu d'événements. donc je doute que ça marche comme ça.

mais je vais pouvoir revérifier dnas les 11DLA qui viennent, a priori

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