MountyHall - La Terre des Trõlls

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insulte : supprimer le jet de résistance
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#. Message de Le amp le 28-12-2005 à 02:43	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Le jet de résistance à la magie de cette compétence pose deux problèmes majeurs :
1) C'est une pompe à MM
2) Cela fait que les magos insultent mieux que les bourrins
Or insulter un monstre, ce n'a rien à voir avec la magie : les 2 faits que je vient de signaler sont tout simplement aberrants !
Comment changer ça ?

Supprimons purement et simplement le jet de résistance !
Sa seule raison d'être était d'empêcher l'insulte d'être fiable à 100%, et comme depuis certaines modifications de l'IA des monstres, même une insulte non résistée ne garantit pas d'être la prochaine cible du monstre, et bien il n'y a plus de raison qu'il y ait de jet de résistance.

Après, comme je vais passer un peu de temps loin du forum (ça vous fera des vacances !

) je me permet de répondre par avance à certaines objections qu'on pourrait me faire :

Certains trolls ne devraient-ils pas savoir insulter mieux que d'autres ?
Oui et non.
D'abord, s'il faut faire une distinction, il n'y a absolument aucune raison de la faire en pénalisant les bourrins face aux magos.
On pourrait imaginer de faire un nouveau "jet de résistance à l'insulte" qui ferait intervenir autre chose que la MM, par exemple un nouveau score, la "maîtrise de l'insulte", ou MI pour les intimes

. Mais ça serait créer une nouvelle usine à gaz pour pas grand chose.
On pourrait se dire que c'est comme pour les autres comps, qu'au début on maîtrise pas du tout, qu'on foire 9 fois sur 10 et qu'avec l'expérience on arrive à un taux de réussite de 90%, voire 95% pour les plus acharnés. Un vieux troll s'est-il déjà plaint que ses "connaissances des monstres", "pistages" et autres "déplacements éclairs" n'étaient pas plus efficaces que ceux d'un trollinet ? Et puis pour ceux qui veulent devenir de grandes gueules, attendons le niveau 2 de la compétence !

Mais tous les monstres ne doivent pas réagir tous de la même manière à une insulte, le fait de tenir compte de leur RM permettait ça, non ?
Là, c'est une question d'IA, les monstres ont déjà des comportements variés et fuient par exemple à différents stades de blessure, ils peuvent donc aussi a priori réagir différement aux insultes.

Trop bien la modif ! Mais est-ce que ça vaut le coup de l'implémenter et d'adapter l'IA des monstres alors que le système de magie va être modifié ?
Je ne suis pas à la place des devs pour décider si une modif est urgente ou non, mais, quelque soit le système de magie, à moins de dire que l'insulte est une forme de magie, faudra en passer par là.

Pourquoi en veux-tu autant aux magos ? (et oin oin oin...)
Ben, je leur en veux pas, je suis moi même mago et ai insulte à 90% !
Mais ça me semble justement absurde de devenir un meilleur mago en insultant des monstres à longueur de DLA, je serai plus fier de ma belle MM quand je l'aurai montée à coup de vampi (ben ouais, j'ai pas d'autre sort à part IdT

#. Message de Bokûto le 28-12-2005 à 08:57 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Supprimons le jet de resistance aux pouvoirs des monstres aussi.
C'est vraiment quoi , pourquoi une armure metallique protègerais mieux des charmes et auras de feu? Au contraire ca devrait faire auto cuiseur

#. Message de Arwen le 28-12-2005 à 11:25	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

On a déjà modifier les gains de Magie sur insulte par rapport au reste. Il devient plus intéressant d'attaquer avec un sort que de faire 4 insultes sur le même monstre.

D'un autre côté, moi, si on m'insulte, je ris un bon coup et je passe mon chemin.

Conclusion, il faut bien un SR pour qu'il y ait des différences entre tous les insulteurs et les insultés du Hall.

Arwen, restons polis

#. Message de Foxtrot le 28-12-2005 à 11:45	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

[TROLL ON]
Augmentons la RM des monstres !
Comme ça il seront moins sensible aux insultes trolls !
[TROLL OFF]

Fox

#. Message de Vrischika le 28-12-2005 à 11:54 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

c'est un epineux probleme.
la MM va etre retiree de insulte.
mais tant que les dev ont pas choisi comment, on ne la retirera surement pas ainsi.
(moi je serais pour, mais bon :P )
la proposition n'est pas si farfelue et developpee -> evitez les trolls merci

#. Message de UgoTrollBab le 28-12-2005 à 18:23	57224 - UgoTrollBab (Tomawak 28)
Pays: France Inscrit le : 23-02-2005 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis plutot pour

et pour remplacer faudrait faire plus ou moins d Insultes suivant le monstre
c est toujours plus difficile d Insulter un Gnu que d Insulter un Effrit
et c est aussi plus facile d Insulter un monstre qui vient d arriver qu un monstre qui est la depuis un long moment

En clair plus le lvl du monstre est elever plus il faudra faire d Insulte pour qu il change de cible, et ce nombre poura etre rabaisser lors de l implantation des niveau des sort

Exemple: pour un Gnu 2 Insultes niveau 1 suffit, pour un Effrit 5 Insultes niveau 1
quand on atteindra le niveau 2 pour Insulte cela corespondra a 2 Insulte niveau 1donc il faudra plus qu 1 Insulte niveau 2 pour le gnu et 3 Insultes niveau deux

#. Message de Krasseux le 28-12-2005 à 20:28	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

Suffit d'intégrer une caract propre à l'insulte comme l'influence qui grimperait comme la magie...

#. Message de Arwen le 28-12-2005 à 20:34	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Autant garder le système actuek et tout simplement annuler le gain de MM !

#. Message de Procné le 28-12-2005 à 20:50	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Euh... Pour moi l insulte c est comme dans je-sais-plus-quel-jeu une sorte de diablotin qui sautille partout en ce dandinant et qui retourne vers mon troll.

Bizarrement le streum apprecie pas, et vu que le "Diablotin" disparait devant moi, c est moi qui prend. Ensuite si le "diablotin" formé suite a ma magie, est pas assez visible, pas assez tape a l oeil, ou pas assez costaud, c est evident, le monstre me regarde pas...

M enfin... Chacun sa vision de l insulte

Proc'c est evident ! Supprimons le SR ! Supprimons la magie du hall ! Redevenons de vrai Troll ! C est vrai ca, meme un bourrin de premiere sans aucune magie, sait et doit savoir, comment insulter un Golem de fer.

#. Message de Dragt le 29-12-2005 à 21:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème est délicat.
Actuellement, c'est sûr que seuls les magiciens sont bons à l'insulte. Mais même si ça ne parait pas "normal" de premier abord, ça donne un intérêt tactique certain. (Qui profite surtout aux mages, il est vrai.)

Le fait que tout le monde ne puisse pas influencer facilement une bestiole est intéressant. Le fait que c'est le mode de vie actif du joueur (le gain de MM) qui le rend bon à l'insulte est intéressant aussi.

Si on utilise l'IA, et que l'on se base uniquement sur la bestiole et le troll en conflit, il y aurait probablement moyen de faire quelquechose.
Par exemple, qu'un monstre se sente plus offensé par des gros trolls, ou bien par des petits. Ou encore, prendre en compte les pv totaux, l'état de blessure, le nombre de D de deg, etc...
Mais cela pose 2 problèmes à mon avis:
1) Si ça ne dépend que du niveau (par exemple), l'insulte deviendra trop stéréotypée. (Si tout les trolls de niveau 31 insultes de la même manière, c'est moins drôle.)
2) L'insulte deviendrait soit trop puissante, soit trop faible. (Comme une insulte sans SR réussirait beaucoup plus souvent, il faudrait lui donner des effets moins puissants... mais dans ce cas, elle deviendrait clairement ennuyante à l'utilisation, voire inutile dans de nombreux cas.)

Bref, tant qu'il n'y a pas mieux que le SR pour l'insulte, qui fait pour l'instant partie intégrante du jeu, je ne suis pas vraiment pour le changement.

#. Message de Bellerophon le 30-12-2005 à 20:11	44961 - Bélérophon (Durakuir 42)
Pays: France Inscrit le : 01-11-2004 Messages: 957 (Shaï Epileptique)	Citer

Apres l'effritement on veux nous supprimer une pompe à MM ???

Contre

#. Message de John-Baner le 02-01-2006 à 19:26	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je dis, si on supprime la MM de l'insulte (ce qui est tout à fait logique, je me suis toujours dit que bon... rapport magie/insulte euh ben voilà quoi...) on pourait faire évoluer l'insulte en augmentant sa portée...

Actuellement ça marche qu'à une case. Pourquoi on ne ferait pas dépendre la portée de l'insulte de la vue (genre 1 à 10 en vue 1 case, 11 à 20 en vue 2 cases etc... à définir).

(comment ça je suis un Tom qui essaye de pousser encore pour "valoriser" la vue. ^^
Non mon bluff marche pas ? Tant pis. ^^ )

#. Message de John-Baner le 16-01-2006 à 11:00	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Sand > Note que des sorts comme armure éthéré ou augmentation ne dépendent pas non plus d'un seuil (j'ignore si ils font augmenter la MM/RM, mais je doute que ce ne soit pas le cas). Est ce que ce serait encore des sorts pour des raisons historiques ?

Ce qui compte c'est bien est ce un sort ou pas. Insulte n'est pas un sort, IdT si.

#. Message de Fafi le 16-01-2006 à 15:05 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime bien les posts qui ressortent apres quelques temps des cartons...

Alors : Remise a la page

- Les dernieres modifications sur la MM/RM qui ont un seuil maintenant et des gains differencies ont largement decru l'insulte comme pompe a MM. Ne pas oublier qu'insulter un monstres c'est prendre les coups et auras dudit, donc pas innofensif. de plus il faut un monstre a 1 case meme niveau pour le faire. Vi suffit de prendre un tout petit. Mais un tout petit il a une petite RM, donc s'il te fait monter vite c'est que t'as beaucoup de retard, ca ne fera jamais de toit un grand magicien, mais juste combler un peu de ton retard.
- Il y a une autre pompe a MM qui est bien plus rentable, tous les magos un peu renseignes le savent : la telekinesie : pourquoi : passque basee directement contre la resistance magique du hall, dont le seuil est bien plus haut car basee sur ton niveau et pas sur les monstres que tu rencontres. toujours presente et des trucs a telekineser c'est pas ce qui manque, sans compter l'apport des objets, GGs...
- D'autre part je ne vois pas pourquoi un gros bourrin avec sa grosse hache serait tres bon a l'insulte. C'est une RPisation qui sert a justifier une demande de changement de regle ca. Pour moi l'insulte consiste a savoir trouver dans son petit dico illustre quelle sera la bonne prononciation de l'insulte pour que le monstre y soit sensible. Ca n'est pas a la portee de n'importe qui. Comme quoi on peut vraiment justifier ce qu'on veut de cette maniere.
- L'insulte est une base non negligeable de la tactique actuelle de combat contre les monstres dans le jeu. En la changeant pour n'importe quoi, juste pour le plaisir qu'elle ne soit pas basee sur la MM, ca va declencher tout un tas de problemes sur les groupes de combats du hall. Alors z'avez interet a trouver une propostion en beton pour justifier ca, et autre chose que ce que j'ai vu au dessus ou dans les conversations dans l'etat actuel

BAM, vieux sujet deja mainte fois debattu...

#. Message de John-Baner le 16-01-2006 à 15:14	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait mon post est une réponse à Sand sur le sujet des annonce de modifs 2006 de l'équipe. Une réponse concernant les futurs modifs d'insultes et j'ai préféré continuer la discussion ici que de pourrir le sujet là bas avec un truc qui a rien à voir avec le sujet.

En l'occurence la question serait de supprimer le gain de MM suite à l'insulte (pas le fait que c'est basé là dessus pour la réusite ou non du jet de résistence et donc conserver toujours l'opposition MM/RM pour le jet de résistence...).

Voilà pour remettre le tout dans le contexte.

#. Message de sand le 16-01-2006 à 15:48	41533 - sand (Durakuir 36) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

Ma position est très clair, soit on garde un SR pour l'insutle et il est hors de question de supprimer le gain de MM ou alors on vire d'une manière ou d'une autre le SR de l'insulte et là, bien sur il n'y a plus de raison que l'insulte monte la MM...

Mais, que l'on arrête de dire que l'insulte est une pompe à MM, pour VA, IdT et autre c'est encore bien pire... et je le répète, pour ces actions il n'y a pas de SR qui limite les effets...

Pour téléport, c'est une autre histoire, car la portée dépend de la MM...

Le problème, c'est qu'il y a des compétences que l'on ne peut acquérir que sur parcho, ce que l'on appele communément les sorts mais qui n'ont pas grand chose de magique (pas de SR) et des compétences qui dépendent d'un SR (piège, insulte...) que l'on peut acheter en PI. Le problème vient de cette différence...

Mais si on vire le gain de MM de l'insulte, on vire le gain de MM de piège ainsi que le SR et tout et tout... ça me semble plus cohérent...

sand, qui est un peu perdu...

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