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Modification Skrim
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#. Message de finalgrunt le 10-08-2005 à 15:57	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Salutations,

Voilà je souhaiterais lancer une discussion sur les dissymétrie qui existent entre les Skrims et les autres races sur le point suivant:

Kastar: Vampirisme 4PAs, 1PX + 1PX (si non esquivé)
Tom: Projectile Magique, 4PAs, 1PX + 1PX (si non esquivé)
Durakuir: Rafale Psychique, 4PAs, 2PX automatiquement
Skrim: Hypnotisme, 1PX

Les compétences de races du Kastar, Tom et Durakuir ignorent complètement l'armure. De plus elles ne sont pas affectées par des sorts de monstres.

Il y a en général 2 situations:
- on peut passer en critique avec CdB, Attaque normale ou AP.
- à cause de malus en attaque, ou une trop grosse esquive de l'adversaire, on risque de se faire esquiver/ne pas passer en critique.

Comme les compétences réservées ignorent l'armure, et ont des effets secondaires (dans le cas de la rafale - malus rege - et du vampirisme - gain en PVs), elles restent une alternative très appréciable.

Le skrim n'a pas le luxe de pouvoir s'adapter aussi bien lorsque les malus en attaque sont trop importants. Hypnotisme est très puissant, mais l'est surtout en groupe! En nombre restreint ce n'est pas très rentable.

Avec les 2PAs restants, il est fréquent de faire deux petites compétences (insultes, CdM, Idt) etc.

Ce qui nous donne fréquemment une DLA à 3PXs pour un skrim, 4PXs pour les autres.

Et à force je ressens clairement la différence.

C'est une discussion ouverte, je pense que le sujet a déjà été abordé, et je souhaiterais écouter vos opinions sur le sujet.

Cordialement,

Finalgrunt, Hypnötiquement Vötre

#. Message de Foxtrot le 10-08-2005 à 16:02	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Apres les Toms qui se plaign(ai)ent des degats du projot, apres les Kastars qui se plaign(ai)ent des modifications de AM et du Vampi, voici la derniere nouveauté, découverte par hazard au détour d'une caverne !!

Le SKRIM qui se plaint !!

PTDR !!!!!!
MDR !!!!

Fox

#. Message de Drizztatur le 10-08-2005 à 16:03	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais...

C'est plus un choix si tout le monde n'utilise que ses comps de race c'est equilibre, chacun gagne 3px par DLA (sous reserve blablabla).

Un skrim non hypno va faire une attaque + bs par ex et gagnera 4px.
Un durak encaisseur va faire AE,Sacro, RA et gagner 3px
Un Tom optim va faire Bidouille,Insulte, Cdm, Camouf, Idt et gagner 5px.

Ca depend vraiment du style de jeu. Mais c'est sur qu'en general les voies de soutien (tank, hypno...) rapportent moins de px.

#. Message de finalgrunt le 10-08-2005 à 16:36	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Mais c'est sur qu'en general les voies de soutien (tank, hypno...) rapportent moins de px.</p>

Le problème c'est que tu choisis de devenir tank et donc d'être en groupe (pour les PXs c'est moins problématique du coup). Un skrim a son hypno qu'il soit seul ou en groupe.

Attention, j'ouvre un débat (ou bien je l'ouvre à nouveau). Je pense qu'il y a déjà eu réflexions sur le sujet, et si tel est le cas, j'aimerais connaître les arguments qui ont été donnés.

La preuve, je ne donne aucune solution sur comment changer cela. Je suis en train de demander si le problème que je vois est une vision personnelle, ou bien si elle est partagée.

#. Message de loulouf le 10-08-2005 à 16:47	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Au passage:
Tom: projo + camo = 3 PXs
Kastar: vampi + AM = 3 PXs (plus une nouvelle DLA bon ok

)
Durak: rafale + rege accrue = 3 PXs
Skrim: hypno + BS = 3 PXs

Donc les sorts et compétences de race c'est équilibré non ?

Après chacun sa façon de jouer, ca m'arrive qd le groupe a besoin de faire plein de DLAs à 2-3 PXs pas plus.

L'hypno pour le skrim est contraignant car vaut mieux jouer en cumul mais qd le monstre a 40 d'armure c'est vrai que c'est pas gagné. Mais le tom qui tombe qui tombe sur le phoenix mythique a 30 dés d'esquive ... c'est pas gagné pour le tuer.

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 16:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La BS c'est 2 PA pour 2 PX, les trollinets skrims doivent adorer ça... s'ils touchent qqchose lol

#. Message de Drizztatur le 10-08-2005 à 16:50	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Un skrim choisit de devenir hypno aussi il me semble. Je suis pas convaincu que la majortie des skrims du hall aient monté hypno. Je ne vois pas de desequilibre dans le sens ou la BS rapporte 2px pour 2PA.

En plus tu dis que les autres races font 4Px, ça signifie qu'elles utiliseraient jamais leur comp à 2PA. Alors que le skrim lui utiliserait son hypno tout le temps;
Un skrim peut faire Bidouille, Insulte, Cdm, BS, Idt et gagner 6px par tour. C'est le seul à pouvoir faire ça.

C'est juste qu'il y a une inversion des roles entre la comp et le sortilege reserve. Je vois aucun desequilibre la dedans.

#. Message de Vivalzar le 10-08-2005 à 16:53	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais tenter une démonstration telle que la tienne, pour voir si ça tient la route...

Kastar: Accel Méta 2PAs, 1PX
Tom: Camouflage, 2PAs, 1PX
Durakuir: Regen Accrue, 2PAs, 1PX
Skrim: Botte secrète, 2PAs, 1PX + 1PX (si non esquivé)

Donc ça nous donne le skrim qui gagne 2 fois plus de PX que les autres races ! Je m'insurge !

Bref, tout ça pour dire que si tu utilises des arguments tronqués, on peut mettre Paris en bouteille...
Le choix de n'utiliser qu'une partie de l'arsenal dont tu disposes ne doit pas remettre en cause quelque chose de plus global, à mon avis.

EDIT : super, plein de monde a répondu avant moi...

#. Message de loulouf le 10-08-2005 à 16:58	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai gagné, c'est moi qui a répondu le premier

#. Message de darthvador le 10-08-2005 à 17:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est amusant de voir un Skrim se plaindre, d'habitude, on laisse ça aux Toms : tu ne dois pas te réincarner bientôt?

Comme ça a été dit : sort + comp' réservés, c'est 3PX pour tous.

On est les seuls à pouvoir faire deux attaques pour 4PX, ce qui explique que les hypnotiseurs professionnels soient souvent les moins bons progresseurs d'un groupe (1PX par DLA, à la fin de l'année, ça fait 700PX...)

Certes on est les seuls à n'avoir aucune alternative lorsque nos attaques sont pourries par les BM, mais d'un autre côté, on est les seuls à pouvoir tout taper quoiqu'il arrive si on s'organise bien.

On a l'armure, mais pas la RM à passer.

bref, les Skrims sont différents des autres, mais pas moins bien (ni mieux, hein? venez pas me massacrer mon CdB parce que je ne pleurniche pas

A bas niveau, y'a pas de meilleure race pour commencer direct à jouer, et à haut niveau, y'a pas de meilleur commenceur. Le problème c'est entre les deux, mais là, notre profil nous permet toute l'imagination possible.

*darthvador, qui défend sa race les yeux secs*

#. Message de finalgrunt le 10-08-2005 à 18:12	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Bon les gars, essayez de poster en laissant votre mauvaise foi de côté hein?

Je sais bien que la BS donne 2PXs quand elle n'est pas esquivée. Je ne dis pas: "passez l'hypno à 2PXs, et gardez la BS à 2PXs".

#. Message de finalgrunt le 10-08-2005 à 18:15	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by loulouf on 2005-08-10 16:47:54
Au passage:
Tom: projo + camo = 3 PXs
Kastar: vampi + AM = 3 PXs (plus une nouvelle DLA bon ok )
Durak: rafale + rege accrue = 3 PXs
Skrim: hypno + BS = 3 PXs

Donc les sorts et compétences de race c'est équilibré non ?

Après chacun sa façon de jouer, ca m'arrive qd le groupe a besoin de faire plein de DLAs à 2-3 PXs pas plus.

L'hypno pour le skrim est contraignant car vaut mieux jouer en cumul mais qd le monstre a 40 d'armure c'est vrai que c'est pas gagné. Mais le tom qui tombe qui tombe sur le phoenix mythique a 30 dés d'esquive ... c'est pas gagné pour le tuer.

Je me cite:

Quote: Avec les 2PAs restants, il est fréquent de faire deux petites compétences (insultes, CdM, Idt) etc.

Avec quelle fréquence utilises tu Projo par rapport à camou? Pire encore, Vampi et AM ?
Et les 30dés d'esquive, c'est sûr qu'il va les avoir ses 2PXs le Skrim avec sa BS!

#. Message de finalgrunt le 10-08-2005 à 18:17	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Vivalzar on 2005-08-10 16:53:46
Je vais tenter une démonstration telle que la tienne, pour voir si ça tient la route...

Kastar: Accel Méta 2PAs, 1PX
Tom: Camouflage, 2PAs, 1PX
Durakuir: Regen Accrue, 2PAs, 1PX
Skrim: Botte secrète, 2PAs, 1PX + 1PX (si non esquivé)

Donc ça nous donne le skrim qui gagne 2 fois plus de PX que les autres races ! Je m'insurge !

Bref, tout ça pour dire que si tu utilises des arguments tronqués, on peut mettre Paris en bouteille...
Le choix de n'utiliser qu'une partie de l'arsenal dont tu disposes ne doit pas remettre en cause quelque chose de plus global, à mon avis.

EDIT : super, plein de monde a répondu avant moi...

Tout ce que tu montres c'est qu'il y a une dissymétrie, ce qui est ... exactement le fondement de mon post. Je te remercie d'appuyer mes dires.

#. Message de finalgrunt le 10-08-2005 à 18:22	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2005-08-10 16:50:41

Un skrim choisit de devenir hypno aussi il me semble. Je suis pas convaincu que la majortie des skrims du hall aient monté hypno. Je ne vois pas de desequilibre dans le sens ou la BS rapporte 2px pour 2PA.
En plus tu dis que les autres races font 4Px, ça signifie qu'elles utiliseraient jamais leur comp à 2PA. Alors que le skrim lui utiliserait son hypno tout le temps;<BR>Un skrim peut faire Bidouille, Insulte, Cdm, BS, Idt et gagner 6px par tour. C'est le seul à pouvoir faire ça.
C'est juste qu'il y a une inversion des roles entre la comp et le sortilege reserve. Je vois aucun desequilibre la dedans.

Oui et le skrim qui choisit de ne pas monter hypno il peut en effet faire 4PXs, sauf qu'il souffre comme je l'ai dit de ne pas avoir de solution de repli s'il s'est mangé un bon paquet de malus en attaque.

Même chose que la réponse pour Loulouf. Avec quelle fréquence utilises tu ton sort racial (4PAs) par rapport à ta compétence raciale (2PAs).

C'est comme la DLA à 6PXs. C'est joli dans l'absolu, mais c'est 1% de vos DLAs. Moi je parle de ce qui se passe tous les jours hein, ce'st à dire 4PAs pour participer à l'attaque, et 2PAs pour gérer la situation + ramasser trésors + entraînement. A moins qu'on joue un jeu différent.

#. Message de finalgrunt le 10-08-2005 à 18:32	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-08-10 17:32:40

c'est amusant de voir un Skrim se plaindre, d'habitude, on laisse ça aux Toms : tu ne dois pas te réincarner bientôt?
Comme ça a été dit : sort + comp' réservés, c'est 3PX pour tous.
On est les seuls à pouvoir faire deux attaques pour 4PX, ce qui explique que les hypnotiseurs professionnels soient souvent les moins bons progresseurs d'un groupe (1PX par DLA, à la fin de l'année, ça fait 700PX...)
Certes on est les seuls à n'avoir aucune alternative lorsque nos attaques sont pourries par les BM, mais d'un autre côté, on est les seuls à pouvoir tout taper quoiqu'il arrive si on s'organise bien.
On a l'armure, mais pas la RM à passer.
bref, les Skrims sont différents des autres, mais pas moins bien (ni mieux, hein? venez pas me massacrer mon CdB parce que je ne pleurniche pas )
A bas niveau, y'a pas de meilleure race pour commencer direct à jouer, et à haut niveau, y'a pas de meilleur commenceur. Le problème c'est entre les deux, mais là, notre profil nous permet toute l'imagination possible.
*darthvador, qui défend sa race les yeux secs*

Oh oh oh, je fais une demande pour savoir si ce que je ressens est partagé, et blam, on tombe dans le "Un skrim qui se plaint!".

Tu dis que les skrims sont les seuls à pouvoir faire 2 attaques pour 4PXs. D'accord tu fais 4PXs pour 6PAs. Là tout de suite çà pète moins hein. Surtout que la BS non esquivée/critique, si t'es pas dans un groupe faut s'accrocher.

Si on passait Hypno à 1PX + 1PX si non resistée, la BS à 1PX. Est ce que cela changerait beaucoup?

#. Message de Sonata le 10-08-2005 à 18:34	46914 - Sonata (Durakuir 41) - Les Chevaliers de la table basse -
Pays: Autre Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 628 (Shaï Epileptique)	Citer

Si les malus d'attaque dûs aux pouvoirs ou l'esquive te génes, t'as cas mieux choisir tes cible ou prendre des potions...

Tu crois que je m'attaque à des monstres à forte rm quand je suis seul ?

alors fait pareil utile cdm ou mountuzilla avant de frapper un monstre.

tom, kastar, skrim, ils se plaignent tous...sauf les duraks ont doit avoir du mérite.

#. Message de darthvador le 10-08-2005 à 18:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

en fait, je pense qu'on ne comprend pas très bien où tu veux en venir...

les Skrims sont différents? ben oui, il y a 4 races, c'est pas pour qu'elles fassent toues la même chose! Tu troquerais ton Cdb pour un vampi ou une rafale, toi?

Les dénonciations de différences "dans le vide" ça laisse le champs à tous les fantasmes : dans ce que tu dis, on ne relève aucune anomalie, juste des différences, mais pas de mieux ni moins bien, donc, c'est quand qu'on va où qu'est-ce qui quoi?

#. Message de Lapoutre le 10-08-2005 à 18:48	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Z'avez pas bien compris les gars ! Il veut juste dire que comme lui il fait le plus souvent hypno et 2 comp a 1 PA a chaque, ca l'arrangerait bien que l'hypno rapporte 2 PX et la BS 1 ! Bah oui quoi ca ameliore nettement le gameplay !

#. Message de Dadour le 10-08-2005 à 19:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben vous faites un peu expres de pas vouloir comprendre non?
Lapoutre ca concerne un peu tous les skrims, donc oui ca concerne le gameplay.

Le skrim a l'une des seules actions qui fait 1px pour 4pa sans aucun jet permettant de faire 2px (en considerant que l'attaque normale sera forcement remplacée par autre chose) et l'une des seules actions qui fait 2px pour 2pa (je serais pas categorique, j'ai pas envie d'aller faire le detail de toutes les comps/sorts).
Du coup, ben le skrim qui utilise bs et pas hypno, tu gagnes 1px de plus que la moyenne, le skrim qui utilise hypno et pas bs gagnes 1px de moins que la moyenne.
Meme le tank de soutien pourra faire en gros 3 ou 4px avec 3 actions a 2pa ou 2 a 2pa et 2 a 1pa.
Apres n'importe qui pourra choisir de faire 2 actions a 1pa au lieu de l'action a 2pa.
Il y a plein de trucs qui poussent a utiliser l'un et pas l'autre, butoir+bs, hypno+sort, a mon avis ca arrive a beaucoup de monde et extremement souvent.

Enfin mon avis la dessus, c'est que la modif ne vaut pas vraiment le coup tellement ca risque de pas forcement etre bien pris et que si vraiment ca te derange, demande a tes potes avec qui tu chasse de ta payer la différence. Vu le nombre de px qui ne tomberait plus du ciel pour greve d'hypno, ca devrait pas etre trop dur a faire accepter.

Et pour le skrim solo, ben si il utilise hypno en general il utilise bs, donc pas de probleme je pense.

#. Message de Darka le 10-08-2005 à 19:39	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

vous voullez savoir ce que je pense de l'equilibre ?

MDR

et pourtant il a raison , quelquepart mais ca n'a pas d'importance

en groupe il peut arriver que tout le monde fasse son sortilege de race et pas sa comp
soit 4PA -> 2PX pour les autres race + 2comp a 1PA
et 4PA -> 1PX pour l'hypnotiseur +bs ou 2 comp
=======================================================

mais faud il faire un changement pour modifier ca ?
non bien sur , car ca n'en vaud pas la sueur sur le front de Dorack

si ca pose reelement un probleme de desequilibre au sein de ton groupe de chasse , pourquoi tu ne negocie pas avec eu que lors du partage , tu gagne 1 PX de plus ?

ou simplement d'arondir les partages de PX a l'avantage de l'hypnotiseur
bref les solution sont multiple , et ne nessessite pas de modification
surtout qu'un groupe avec un hypnotiseur vas faire plus d'XP de kill qu'un groupe sans
enfin normalement

voila ravie d'avoir resolu ton PB

mais le repete pas a mon skrim d'amour , il risque de revendiquer encore une fois son PX de plus

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