MountyHall - La Terre des Trõlls

[Trõlligion] Longévité des TAGs
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#. Message de GrountEsQui le 07-06-2005 à 16:37	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Suite au post ouvert dans le Monde de Mountyhall...

Il me semblait que le TAG était représentative de la ferveur du trõll. Le problème de ta proposition sKaraT est qu'une fois que tu es au top, tu redescends plus.

Une variante à cette proposition serait que le premier niveau serait un TAG définitif pouvant être Renier(6PA) ou bien lorsqu'un nouveau TAG de trõlligion apparait, avec une malédiction dans les deux cas. La duretée de la malédiction dépend du niveau actuel du trõll (entendu dans sa trõlligion, pas son niveau de trõll).

Les autres niveaux peuvent être perdus. Ne connaissant pas les durées (20 DLA d'après ce que j'ai pu lire), je ne sais pas si la solution la plus simple serait d'allonger cette durée. En sachant que la fréquence de prière dépend directement du niveau dans la trõlligion. A savoir qu'un fanatique (niveau 4) devra prier plus souvent qu'un trõll de niveau 3. On peut même imaginer qu'un fanatique est affranchit du lieu mais doit prier régulièrement (toutes les 4 DLA ?) pour conserver son TAG.

#. Message de Feldspath le 07-06-2005 à 17:09	34422 - feldspath (Kastar 52) - Association Itinérante de Xylophonistes Eméchés -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2004 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Il ne faut pas exagérer sur les durée. La durée de 10 jours n'est valable que pour le niveau de prière 0. Celà correspond à celui qui pris comme ca de temps en temps sans vraiment de convictions, c'est normal que ca ne dure pas longtemps.
Par exemple je suis resté pas loin d'un mois 1/2 fidèle sans avoir besoin de renouveller mes prières (enfin à peu près j'ai pas surveillé mon profil).
Bon ok après les tags ont disparu extrèmement rapidement mais il y a peu être un problème (cf http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=51019&PagePosition=1)

Par contre prier toutes les 4 DLA c'est totalement irraisonable : 1 prière c'est 6 PA, ca voudrait dire que l'on ne joue pas 1 DLA/4. C'est carrément monstrueux.

#. Message de sKaraT le 07-06-2005 à 18:38	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour te répondre Grount, je connais pas exactement toutes les conditions pr atteindre le niveau ultime mais je propose tjs :

- si c'est définitif, pourquoi ne pas alors rendre extrêmement dur (si c'est pas déjà le cas) les derniers stades. ex: tuer un balrog en honneur du dieu du feu. jdis ça en l'air, c'est sûrement pas la condition la plus appropriée mais c'est pr vs faire une idée.

Pour moi pas très au fait de tout ça, ça rejoint un peu une mission. une fois passée toutes les étapes on a le prestige d'obtenir le tag ultime (= récompense). Le perdre à cause d'une histoire de temps me semble un peu dommage, et imaginez régresser des étapes d'une mission à cause du temps. Dur dur...

voilà mon point de vue discutable, par contre je pense que l'idée de "renier sa trolligion" pr 6PA et une malédiction avec est pas mal déjà?

sKaraT

#. Message de GentiTrol le 09-06-2005 à 15:04 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

je pense que le gros hic avec ce tag, c est qu à la base il était censé ne servir à rien, hors il sert à (presque) rien, c est donc pour cela qu il s use...

Pourquoi donc ne pas en revenir à ce qu il devait etre au départ ? c est à dire un truc qui ne sert à rien, mais qui ne s use pas... et pour 6PA on devrait pouvoir l enlever si on veut, quelque soit le niveau atteint.

On est arrivés à faire un truc super compliqué que personne comprend comment il marche et qui sert presque à rien... ça me parait totalement loufoque..

on pourrait aussi dans le meme ordre d idée, exiger que pour Bidouiller un truc, il faille se concentrer 4 dlas et demi, sacrifier 3 yeux de marilith de qualité supérieure, chatouiller un troll avec une plume de dindon tout en esquivement parfaitement 5 gobelins paysans.

Il y en a certainement certains qui trouveraient un plaisir extreme à déméler cette énigme compliquée, mais au final on aurait compliquer un truc qui sert à rien, pour rien.. Et y a pas à dire au niveau du jeu, ça n apporte pas grand chose.

#. Message de GrountEsQui le 09-06-2005 à 17:22	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

GentiTrol > Pour le moment ça n'apporte peut-être pas grand chose, mais ça donne une donnée technique qui pourrait-être utile plus tard. Pour des missions par exemple...

"Il te faut être fanatique de La Mouche (4) pour commencer cette mission. Cette mission te donnera une fraction de sagesse de ton dieu".

#. Message de Avnohfir le 10-06-2005 à 09:02	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais ce genre de considération, ça induirait plein de fidèles d'un dieux uniquement pour pouvoir faire des missions, rien à voire avec le dieu...
Bref ça ne serait plus représentatif de quoi que ce soit.

#. Message de GrountEsQui le 10-06-2005 à 09:17	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme dans la "vraie vie" quoi : "Si vous croyez en dieu, vous aurez droit au paradis !"

Pour obtenir cette dérive, il faudrait que le résultat de la mission soit vraiment ultra positif en rapport à l'investissement (devenir fanatique dans le cas de mon exemple).

Je pense que ce risque de dérive serait minoritaire.

#. Message de Cachou & Pupuce le 10-06-2005 à 10:08	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens c'est vrai j'ai perdu mon Tag Ragnarokien.

Très franchement soit un Tag rapporte quelque chose de concret et on peut le perdre, il devient contraignant etc. soit il est juste là pour le RP et une fois les conditions requises on ne le perd qu'à condition de le vouloir.

Au vu du nombre d'actions que peut faire un troll en deux mois on ne peut pas passer son temps à entretenir son niveau de religion. MH a beaucoup d'autres centres d'intérêts que de passer 18 PA d'affilée à prier (soit concrètement pour le joueur un clic et puis ça y est)

#. Message de sllort le 10-06-2005 à 10:32 [Ami de MountyHall]	3151 - Sllort (Skrim 39)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 198 (Golem Costaud)	Citer

Il y a un bug. A mon avis (et selon toutes les declarations des devs), le tag de niveau 1 reste (tres) longtemps, et ca suffit pour dire qu'on suit tel ou tel voie ou religion (12 PA dans la vie d'un troll, franchement, c'est pas tant que ca...). Qu'on doive depenser plus de PA pour montrer qu'on est vraiment accro a tel ou tel truc, ca me semble normal.

Sllort - qui ira se refondre avec l'Esprit de la Chasse quand il n'y aura plus de bug

Note : independamment de ca, pouvoir renier sa religion serait un ajout sympa.

#. Message de GentiTrol le 10-06-2005 à 14:49 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

le niveau de complication des conditions nécéssaires à prier oblige à depenser bien plus que 12 PA de temps en temps..

Pour un truc qui sert à rien, et qui en plus s use moi je trouve que c est un peu idiot.

Alors il y a deux possibilités :

(1) ça va servir à quelque chose : ben franchement je trouve que c est dommage. Pourquoi mettre qqch de purement backgroundien (pour ne pas dire RP), associé à des trucs techniques ?

(2) ça ne va jamais servir à quoique ce soit : dans ce cas, il faut simplifier, et pas qu un peu parce que là c est le foutoir. Faire de la trolligion ça va devenir aussi compliqué qu Ecriture Magique

#. Message de GrountEsQui le 10-06-2005 à 15:34	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Postulat :fficeffice" />

A terme, la trõlligion aura une influence certaine sur le jeu, en terme de game play. Pour permettre une plus grande interaction, il est nécessaire de référencer l'information afin que le programme puisse agir en respectant éventuellement des conditions. Par exemple : gestion des critères trõlligieux pour le commerce (comme actuellement entre les différentes guildes), accès à certaines missions spéciales "réservées", voire même des bénéfices mineures spécifiques (comme l'immunité aux attaques d'un PNJ tel que Super Bouffon).

Lexique (pour l'exemple) :

Ne connaissant pas suffisamment les trõlligions pour entrer dans le détail, je prendrais les niveaux suivant pour un trõll ayant une trõlligion : Croyant (niv. 0), Pratiquant (niv. 1), Trõlligieux (niv. 2), Fanatique (niv. 3) et Champion (niv. 4).

Proposition de principe :

Le Croyant déclare son appartenance à un culte au cours d'une Cérémonie Spéciale (6PA) après laquelle il récupère le TAG add-hoc. Il le conservera jusqu'à ce qu'il Renie le Culte (6PA) ou qu'il bénéficie de la Cérémonie Spéciale (6PA) d'un autre culte. Dans les deux précédents cas, il encourera une malédiction. Comme ces deux cas sont reproductibles, quelque soit le niveau atteind par le trõll, on peut proposer que l'importance de la malédiction dépendra du niveau actuel du trõll dans sa trõlligion. En effet, la perte d'un Croyant portera moins préjudice au dieu et à ses sbires que la perte d'un Champion. La punition sera donc moins importante pour le premier que pour le second.
Le Pratiquant, le Trõlligieux et le Fanatique doivent prier de plus en plus régulièrement leur Dieu ET/OU depuis plus longtemps. On peut imaginer que la régression de niveau entraine une malédiction mineure punissant le manque de ferveur du trõll. De même, le fait de disposer d'un niveau élevé permet de bénéficier de certains avantages (voir Postulat).
Enfin le Champion, libérer des obligations de lieu pour prier. Il pourrait-être unique par Dieu, ou en nombre très restreint. Un nouveau Champion ne pourrait apparaître qu'avec la chute du précédent. Il bénéficie de l'attention particulière du dieu qui pourra se manifester (de façon très mineure) pour aider, féliciter ou punir son mignon. Par exemple, le Dieu du Hum félicitant son Champion d'avoir terrasser le fanatique d'un autre Dieu, à travers un message global tel que ceux présentant les MundiDey.

#. Message de GentiTrol le 11-06-2005 à 16:21 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

je ne suis pas d accord avec le postulat : la croyance ou la non croyance d un troll ne doit avoir aucune conséquence sur le jeu, aucun bonus dans rien du tout...

La seule conséquence technique qui me parait envisageable c est qu un troll croyant dans le XXX ne doit pas pouvoir etre attaqué, ni pouvoir attaqué le champion du XXX (si il existe bien sur, comme par exemple Ghorghor Bey champion du glacier).

Par contre pour le cout en PA, ça me parait très bien. Et comme je ne suis pas d accord avec le postulat, je suis aussi contre l idée que renier son culte apporte une malédiction. ça coute 6 PA et il se passe rien du tout.

Les interventions des Dieux dans Mountyhall n'ont jamais été faites autrement que par la volonté des joueurs de le faire (là je parle totalement HRP bien sur), la volonté des joueurs que leur troll y croit ou pas, imposer des effets réels sur les trolls à la trolligion foutrait en l'air certaines croyances (en particulier l athéisme borné (le borné c est plus du HRP) de certains), et ça serait dommage

#. Message de Cachou & Pupuce le 12-06-2005 à 13:46	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis plus dans l'idée de GentiTrol : je trouve pas mal de ne pas réduire tout ce qui existe à MH à des règles et des avantages. D'un autre côté, le système de PAs fait qu'on ne peut pas non plus les dépenser à tous bouts de champ pour rien. 6 voir 18 PA une fois dans sa vie pour la trolligion, sans compter le déplacement, je trouve ça chouette. Si il faut le reproduire tous les 3 mois ça devient beaucoup trop lourd.

La fin d'une trolligion, la malédiction et la pénitence qui s'en suivent peuvent être gérés au niveau RP sans pour autant recourir à des règles. Suffit d'une option règles pour renier.

#. Message de DomFada le 07-07-2005 à 04:32
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-04-2005 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Je suis plutot neutre en ce qui concerne les eventuels effets "en jeu" de la trolligion. Par contre, je me joins aux assez nombreuses voix (me semble-t-il) qui trouvent la vitesse de disparition des tags trops rapides.

Je donne mon cas en exemple : a l'apparition du système, je me suis dit "chouette, fidele de la mouche, ca irait bien avec mon RP". Donc je prie, 3 DLA pleines, après mon passage de niveau. Et je reperds tout bien avant mon niveau suivant. Et je reprie 3 DLA pleines au niv suivant. Et je reperd tout. Et j'abandonne.

A la base, une chose me chiffone : le "niveau" de croyance evolue avec le nombre d'actions passées a prier, et non avec l'assiduité. En me mettant a la place d'une eventuelle divinité (moi, mégalo ?), le troll qui ne m'a jamais adressé la parole et me fait soudain une crise de dévotion, je ne le considère pas immédiatement comme mon plus grand supporter. A l'inverse, celui qui me prie une fois par Mundidey depuis 3 ans, c'est un fidèle, un vrai. Et celui qui me prie 10 jours par mois depuis 5 ans, c'est mon grand-prêtre.

Ca, c'est pour le RP. Pour le modele mathematique, ca donnerait un truc du genre (ce n'est qu'un exemple destiné a concrétiser mes propos précédents) :
- on définit une période de base
- chaque prière valide ajoute 1 point au niveau de croyance du troll
- on plafonne le nombre de points gagnés par période (ex : a 3)
- a chaque nouvelle période, on perd un point
- les tags trolligieux augmente a chaque tranche de points franchis
(ex : 1 a 9 : niv 0, 10 a 20 : niv 1, etc...)

Résultat : celui qui prie régulièrement 2 DLA ne devient pas un incroyant a la première occasion de prière manquée. celui qui prie comme un fou pendant un mois ne deviens pas instantanement plus croyant que le grand-pretre. seul celui qui prie comme un fou depuis longtemps est gratifié du plus haut niveau de trolligion.

Avis, critiques, commentaires ?

#. Message de boulon le 08-07-2005 à 01:11	27720 - boulon[leGlouton] (Skrim 52) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2004 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien le système présenté par DomFada, sauf peut etre le plafond pendant la periode ou alors que le plafond soit superieur à la quantité necessaire pour atteindre un niveau superieur, a moins que tu pensais à une periode tres courte (car il y a des contraintes de lieu ou de niveau qui sont difficilement gérable avec le temps)

Je pense qu'il faut que le tag puisse disparaitre naturellement. Si tu ne prie plus un Dieu, il n'y a aucune raison qu'il te reconnaisse comme un de ses disciples. L'intérêt actuel du Tag est de montré ta ferveur à suivre les precepte d'un Dieu (HRP: le joueur sacrifie des dla pour montrer son RP). Si un tag devient immuable, tout le monde aura le tag immuable le plus haut dans la religion qu'il a choisi et cela ne représentera plus grand chose (à part le choix de la divinité).
De même ce Tag ne doit jamais apporter de bonus/malus au jeu pour éviter de pénaliser ceux qui ne veulent pas perdre des dla pour du RP. Par contre la proposition des combats des champions de chaque religion est assez sympa à condition qu'elle n'apporte rien si ce n'est un message global.

#. Message de DomFada le 08-07-2005 à 02:25
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-04-2005 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

boulon : tu souleves un point interessant : les occasions de prier sont très différentes selon les cultes. Pour tous ceux liés a des lieux particuliers, il n'est pas evident de prier plusieurs mois de suite, a moins de ne jamais quitter le coin.
Au contraire, les autres cultes peuvent plus facilement prier regulierement.

En fait, en jouant sur les valeurs de durée de la période plafond (Dp) et de plafond (P), on change le comportement du système :
- Dp long, P bas :
   "option fidélité discrète" : récompense les fidèles sur la durée de leur engagement. beaucoup prier dans un mois ne rapporte rien.
- Dp court, P bas :
   "option régularité" : récompense les fidèles qui prie très régulièrement, de facon mécanique
- Dp long, P haut :
   "option facilité" : récompense tous les comportements, tout en conservant une certaine lenteur a la montée en niveau
- Dp court, P haut :
   "option frénésie" : ne récompense que les fidèles faisant montre d'une totale dévotion a leur culte.

A priori, le meilleur plan c'est la fidélité (Dp long, P bas). Si le sujet interesse les gens, je bricolerais ici quelques exemples pratiques.

Celui du modèle proposé : avec un Dp de 2 mois et un plafond a 3, si tu fais pelerinage au temple (3 DLA de prière), tu ne perds ton tag de base qu'au bout de 8 mois sans prière. Par contre, il faut 13 mois de prières a 3 DLA pour passer rang 4.

D'ailleurs, rien ne dit que chaque trolligion doit avoir les meme réglages.

#. Message de Cachou & Pupuce le 09-07-2005 à 20:56	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis pas sûr qu'un système complexe soit la clef.

Après tout, il s'agit d'une action purement roleplay qui n'a aucune (ou très peu) influence dans le jeu. Obliger les trolls à prier suivant certains facteurs est trop contraignant. On peut considérer qu'un troll prie son dieu tous les jours, sans avoir à se tenir chaque mois sur le lieu sacré.

#. Message de Sykonico le 10-07-2005 à 16:09	56825 - Sykonico (Tomawak 5) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: France Inscrit le : 12-02-2005 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Ce post n'entre pas dans le débat Longévité / Evolution des Tags de Trolligion.

Je voulais porter l'attention de tous sur le fait suivant:

Toutes les actions faites par un troll peuvent être triées via le menu déroulant dans le profil. Or pour la Trolligion, rien.

Est-ce simplement moi qui n'a pas trouvé la façon correcte de le faire?
Si oui, merci de m'indiquer comment y arriver.

Si non, je pense que cela permettrait, entre autre, de vérifier quelle a été la dernière date à laquelle a été faite l'action Trolligion sans se payer toute la liste.

Cela permettrait aussi, dans le cadre de l'idée "Plus on prie souvent, plus la Foi est sincère" d'apprécier à sa juste valeur le tag d'un troll donné.

#. Message de GentiTrol le 10-07-2005 à 18:35 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

on ne peut pas faire de la trolligion n'importe où n'importe quand..

Actuellement tant que ça reste en l'état, personnellement, je n'en ferais plus parce que je trouve que c'est n'importe quoi.

Néanmoins tout est écrit dans les règles.

#. Message de GrountEsQui le 12-07-2005 à 16:07	16934 - GrountEsQui (Durakuir 32)
Pays: France Inscrit le : 27-10-2003 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

Je propose de modifier la trõlligion et de la permettre la création de lieux de prière ou la création de liens spirituels

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