MountyHall - La Terre des Trõlls

Révision des template Mages et Aigle.
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#. Message de MinosElGorackus le 4-02-2024 à 15:57	95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3176 (Djinn Tonique)	Citer

Plop la communauté !

Ça fait un moment que l’idée m’est venue à l’esprit et je trouve qu’on ne voit pas beaucoup ces 2 templates.

Il pourrait être bon de les revoir peut-être ?

Voilà ce que je proposerais :

Aigle : Vue +2 ; Att +1 ; reg -1

Je pense que ça apporterait un peu de diversité dans le build des équipements notamment pour ce template.

L’aigle voit très loin (d’où le +2), il surgit de n’importe où (Att +1), mais une fois à terre, il reste vulnérable (Reg-1).

On pourrait y voir une certaine analogie avec Sable qui offre +3 ; -1 ; -1, mais là ce serait différent en ça respecterait le principe de l’aigle…

Mages : RM +10% ; MM +5%

En effet, avec la limitation du nombre de template en 3 slot grosso modo par item, ce template n’est que peu utiliser, car il n’apporte pas d’intérêt « réel ». Porter du mage pourrait donc être une véritable vocation…

Par ailleurs, le gain de MM est au minimum 2 à 3 fois plus rapide que celui de la RM.

Ça pourrait inciter à avoir de vrai troll sorcier !

C’est une idée comme ça, je ne veux froisser personne, je tiens à le préciser.

Un pavé dans la mare quoi !

Qu’en pensez-vous ?

#. Message de _minus le 4-02-2024 à 16:45	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

le reg -1 n'est pas nécessaire

plus de bonus RM ,à cause de certaines RM héritées, n'est pas souhaitable.

pour la petite histoire , car si il y a des caracs qui ont à voir avec l'histoire du Hall c'est bien MM/RM;

il y a eu un épisode à Mh ou devant les RM des preneurs de bains, certains magos n'ont eu d'autre choix que de se procurer des sorts qui favorisent la MM ,car on en rencontrait à toutes les cavernes de ces tank RM.

Et il fallait pouvoir lutter, sans abuser comme les autres.

Et pour y parvenir,

c'était avoir télék ou/et BUM ou rester à la base de la chaine alimentaire

mais oui, on peut revaloriser,

plutôt que d'ajouter de la RM, pourquoi pas un bonus défensif dans une autre carac ?

#. Message de MinosElGorackus le 4-02-2024 à 19:27	95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3176 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour ton avis Minus!

Pour le template Aigle, je trouve que reg -1 (ou PV -5 par exemple, mais ça serait plus contraignant pour les jeunes trolls…) compenserait le gain +2 en vue / +1 attaque.

Je crains que ça risque de faire une petite différence avec duellistes qui est +2 tout court, d’où le +2/+1/-1.

Pour le côté RM, je comprends l’histoire du hall, pas de soucis. Mais dans l’état actuel du système de gain, sur une DLA, il est facile de prendre 7/8 points de MM, alors que le gain de RM sera rarement plus de 2/3 points, et faut avoir un adversaire, ce qui se fait pas à toutes les DLA non plus.

Honnêtement le fait de passer mages à +10% RM et 5% MM, ça offrirait vraiment un choix pour te spécialiser par vocation dans la magie. Je trouve que ça manque un peu en représentant de mages surtout en défensif (donc RM…)

Mais ce n’est que mon avis.

#. Message de chaton666 le 4-02-2024 à 21:58	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Je suis mitigé sur le template qui donne de la vue.

D'un côté il n'est pas côté car d'autres templates font mieux de l'autre si le bonus est augmenté un seul template n'oblige pas à prendre de la vue.

Ceci étant dit la lunette est la mouche la moins plébiscitée donc le bonus de vue est le bonus le moins "intéressant".

Je serai aussi d'avis que l'aigle passe à +2VUE + ATT mais pas de malus associé.

Pour mage, vu que je ne vois pas trop l'intérêt du template j'ai du mal à me prononcer. Il agit sur un système qui a complètement explosé à savoir les MM/RM. Un système qui n'a plus vraiment de sens.

Il deviendrait intéressant est plutôt stable s'il agissait sur le SR directement et non sur %age de MM ou de RM.

Mage = +/-1 sur le SR.

Tu attaques ton SR est calculé. Après calcul le SR de la cible est abaissé de 1/mage.

Tu défends ton SR est calculé. Après calcul ton SR est augmenté de 1/mage.

A l'heure actuelle, mage n'apporte pas grand chose ou presque rien et faire varier le %age n'apportera pas beaucoup plus.

Le système de magie nécessitant une vraie reconstruction qui n'arrivera pas car c'est trop complexe à mettre en place, je pense que le mage c'est mieux de le laisser tel quel et le laisser mourir de sa belle mort. Il y aura toujours des profils marginaux qui aimeront ça et qui le trouveront pas cher.

#. Message de _minus le 4-02-2024 à 23:16	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

ok avec chaton sur une action sur le seuil et non la valeur , l'idée est très intéressante , il faut évidement plafonner l'effet total, comme pour les seuils de réussite sort ou comp grâce aux perfectionnements

#. Message de Lord Ayvon le 4-02-2024 à 23:20	3926 - Lord Ayvon (Durakuir 58) - La Confrérie de Mortelune -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 45 (P'tit Gob')	Citer

Ah mon sujet préféré, les templates délaissés.

J'ai moi aussi lancé un pavé dans cette même mare il y a un an.

A l'époque j'avais proposé de changer salamandre et mage.

Salamandre c'est vampire sans le bonus d'attaque. Aucun autre template n'est la moitié d'un autre template. Il n'y a que salamandre qui réussit cet exploit.

Puis aigle et rat ont aussi été proposé à l'amélioration.

aigle a été proposé en +1vue +1deg. Mais je préfère largement ta proposition de +2vue +1att. Aucun autre template n'ajoute de la vue donc autant faire d'aigle un template vue+2. ca serait super pratique pour le trollinets.

salamandre en +1reg +5% RM (la legende de la salamandre qui résiste au feu) ou +1reg+ 1esq

rat en +1esq -10min

mage en +10%MM (un mage c'est un mec qui lance des sorts et pas un mec qui s'en prend dans la tronche donc pourquoi mettre de la RM)

La question s'est posée de modifier les templates ou d'en créer de nouveaux.

Personnelement je préfère qu'ils soient boosté. comme l'ont été les armures pendant la réforme.

PS : Si en plus on pouvait remplacer vent par orage, tortue par behemoth et roc par pic je dis pas non ... hihihi

Lordy

#. Message de coup d'grizou le 5-02-2024 à 19:54	84339 - coup d'grizou (Tomawak 38)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 25-11-2023 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Je suis un fervent adorateur de l'aigle, je ne suis pas d'accord avec une évolution trop puissante de l'aigle

Il ne faut pas oublier que +1 en vue représente une amélioration complète, alors que la plus part, attaque, esquive représente un tier de la moyenne d'une évolution, et Régénération ou dégâts la moitié d'une même moyenne

Il ne faudrait pas que l'aigle devienne un bonus optionnel à des bonus offensif associé

Le malus de Régénération... bof... les plus intéressés par l'aigle vont être les tom pour prolonger la portée du projo, ensuite pour les autres c'est surtout pour le confort et éviter de dépenser ses PI en vue

Les tom sont moins impacté par les blessures, entre esquive et le camouflage, et ont forcément moins besoin de régénérer

Quitte à booster la vue en +2, j'aurais tendance à proposer -5%RM/+5%MM tout en conservant +1 att, voir un bonus de temps représentant la légèreté de l'aigle

#. Message de MinosElGorackus le 7-02-2024 à 12:07	95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3176 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour vos avis !

C’est important de voir la pluralité des façon de penser parce que au final, y a pas de Bonne solution, mais des choix à faire.

Pour moi Chaton, baisser le SR d’une cible de 1 point par template mage, je trouve perso que c’est sans utilité réel. Passer de 40 à 39, bof bof quoi… peut-être revoir le seuil proposé…

Lord Avyon, c’est marrant parce que moi je vois le magicien à la fois comme offensif et défensif. Il peut bien sûr lancer des sorts mais aussi les contrer, d’où ma proposition basée sur une augmentation de la RM. Peut-être 10% est trop fort, on pourrait envisager 7,5% pour couper la poire en 2 !

Coup d’Grizou, je sais pas où tu chasses, dans le sens de la profondeur j’entend, mais si tu crois qu’un tom n’a pas besoin de reg, c’est que tu n’es pas descendu assez bas !

Par contre, je vois pas le rapport entre aigle et le coté magique qui justifierait +5MM et surtout -5RM…

#. Message de coup d'grizou le 7-02-2024 à 19:31	84339 - coup d'grizou (Tomawak 38)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 25-11-2023 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Plutôt que de mettre un bonus dégâts, qui au final sera le bonus majeur de l'aigle au détriment de la vue qui deviendrait optionnel , j'ai pensé que lui donner plus une orientation magicien serait plus adapté, en contre balançant avec un malus RM ça équilibre pour ne pas en faire un template trop puissant

Avec un bonus 5-10 minutes, ça serait sympa

Et à la réflexion, basculer le +1 attaque en +1 défense me semble pas mal également

Ça pourrait donner

+2/vue, +1/esq, -5 minutes

+2/vue, +1/esq, -5%RM +5%MM

#. Message de Moustrik le 8-02-2024 à 11:16	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: Posté par coup d'grizou @ 07-02-2024 à 19:31
Plutôt que de mettre un bonus dégâts, qui au final sera le bonus majeur de l'aigle au détriment de la vue qui deviendrait optionnel , j'ai pensé que lui donner plus une orientation magicien serait plus adapté, en contre balançant avec un malus RM ça équilibre pour ne pas en faire un template trop puissant
Avec un bonus 5-10 minutes, ça serait sympa
Et à la réflexion, basculer le +1 attaque en +1 défense me semble pas mal également

Ça pourrait donner

+2/vue, +1/esq, -5 minutes

Ou

+2/vue, +1/esq, -5%RM +5%MM

Oui et puis on pourrait renommer la gemme Aigle en gemme TomOnly pour éviter toute forme d'hypocrisie

#. Message de MinosElGorackus le 8-02-2024 à 14:16	95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3176 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de _minus le 8-02-2024 à 15:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

alors ca c'est d'une bêtise sans nom, merci pour cette démonstration d'incompréhension du Hall

Comme si les Tom avaient besoin de bonus de vue , c'est clair que voir à 2 cases de plus quand tu en as 40 en base , c'est fou ce que c'est utile

comme une glue à 20 cases

ou alors c'est pour vlc à 5 à la place de... 5

Quant au bonus d'esquive , c'est utile à tous soit pour performer , mais ca c'est plus possible, soit c'est pour éviter le CC

Les considérations Kastar sur l'utilité pour les Toms Elle démontrent quand même d'un sacré fossé...

Actuellement, clairement , les toms qui mettent de l'aigle soit c'est pour le style soit c'est un mauvais choix

bref on se situe entre ceux qui calculent pas et ceux qui se trompent dans leurs calculs

#. Message de coup d'grizou le 8-02-2024 à 18:40	84339 - coup d'grizou (Tomawak 38)
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 25-11-2023 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Et ceux qui préfèrent optimiser la distance du projo...

Mais puisque tu n'y es pas sensible, cela ne te concerne pas...

#. Message de MinosElGorackus le 8-02-2024 à 19:24	95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3176 (Djinn Tonique)	Citer

Du calme les enfants, du calme !

On a dit qu’on discutait gentillement…

En étant Tom, je comprends un peu la remarque de Moustrik (ouai je sais, mais j’ai traîné et je traîne toujours avec quelques kastra…), dans le sens où ça serait légèrement trop puissant.

Je m’explique.

Généralement quand tu as un template où tu as une caractéristique +2 ou plus, tu as un malus associé (sable, orage, behemoth, terre et ours), exception faite de duellistes qui est le seul template à n’apporter que du bonus de 2 et uniquement sur une caracteristique, l’attaque.

Pour « compenser » la différence attaque / esquive, la team a crée deux template orage et sable. Sable est aussi le seul template à offrir un bonus de +3, et en quelque sorte ça s’équilibre (même si c’est vrai que c’est au détriment d’autre caracteristique.

Maintenant là le but, ce serait de faire passer Aigle à +2, ce qui n’est pas une hérésie car l’animal voit très loin.

Par ailleurs et c’est vrai que c’est probablement par méconnaissance du tom que certains s’offusquent peut-être.

Un bonus +2 en vue faut pas croire que ça va aller vous faire gagner des milles et des cents au projo hein. Au mieux du mieux ça apportera une passage de palier de distance projo soit +2 de dégâts. Et faut être conscient aussi que l’augmentation de la portée de projo ne se fait pas comme ça…

Voilà les paliers de portée pour la distance projo :

23-30 : 5 cases

31-39 : 6 cases

40-49 : 7 cases

50-60 : 8 cases

61-72 : 9 cases

73-85 : 10 cases

Les toms qui envoient un projo à 10 cases (si y en a…), ben je serai curieux de connaître leurs dégâts…

Bref, c’est loin d’être une révolution de passer aigle à vue +2, car vu le nombre de troll qui l’utilise volontairement, je pense qu’il y en a pas beaucoup, du fait de la limitation de template par slot des équipements déjà d’une, et de deux pour l’intérêt réel que ça apporte. En le passant +2 en vue, ne serait-ce que pour les trollinets ça serait intéressant.

Conserver le +1 d’attaque, tout le monde semblait d’accord la dessus.

Après pour essayer de faire en sorte d’être cohérent avec ce qu’avait proposé la team lors des dernières innovations de template, il me semblait normal d’y associé un malus en contrepartie du gain de vue associé.

On n’est pas forcément d’accord la dessus (hein chaton ^^), mais après ça reste discutable de chacun des point de vue.

Moi j’avais émis l’hypothèse du -1 reg parce que comme expliquer au dessus, un aigle à terre, s’il est blessé il crève. -5 PVs je pense que ça impacterait trop sur son utilisation, notamment chez les petits.

Après il reste les caractéristiques armure, dégâts, temps. Mais ça me semblait plus juste de malusser la régénération car sinon ça aurait trop ressembler à Sable pour l’armure, orage pour les dégâts. Et malusser le temps pour un animal qui est quand même vif de base, je ne trouvais pas ça cohérent.

Reste la magie, mais là ayant mis une supposition pour mage, je ne voulais pas la faire intervenir dans la composition de aigle.

#. Message de Moustrik le 8-02-2024 à 21:00	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 08-02-2024 à 15:41
alors ca c'est d'une bêtise sans nom, merci pour cette démonstration d'incompréhension du Hall
Comme si les Tom avaient besoin de bonus de vue , c'est clair que voir à 2 cases de plus quand tu en as 40 en base , c'est fou ce que c'est utile comme une glue à 20 cases
ou alors c'est pour vlc à 5 à la place de... 5

Quant au bonus d'esquive , c'est utile à tous soit pour performer , mais ca c'est plus possible, soit c'est pour éviter le CC

Les considérations Kastar sur l'utilité pour les Toms Elle démontrent quand même d'un sacré fossé...

Actuellement, clairement , les toms qui mettent de l'aigle soit c'est pour le style soit c'est un mauvais choix
bref on se situe entre ceux qui calculent pas et ceux qui se trompent dans leurs calculs

Je sais lire et comprendre comment fonctionnent les sorts ainsi que les compétences merci. Je joue un Tom également. Information bien inutile à mon sens mais tu m'as l'air d'être le genre de personne..fin bref.
Dans le hall on ne voit plus que des K et des T (pas pour rien que je joue les deux)
De fait il y a plein de nouveux petits et moyens lvl Toms qui chassentdans le hall
Et Aigle comme il a été présenté me parait très (trop) puissant surtout pour les Toms en lvling.

Ensuite j'ai smplement traité la proposition avec un peu de légèrté et de dérision

Un tom lvl 30 qui propose de modifier Aigle pour

-booster ses dégats et sa range (tous les trolls ne sont pas LVL60)

-enlever le point d'attaque parcequ'en fait cela ne sert pas tant sa race

-mettre de l'esquive (qui est est surement une des carac la plus jouée par les toms)

-et puis pourquoi pas de la MM pour compenser sa jeunesse (tous les joueurs n'ont pas 10ans de telek à chaque DLA hein)

la proposition est (pour moi) clairement pensée et orientée sur ses propres besoins/fantasmes/délires de race

Qui d'autre qu'un Tom serait interessé pour faire un stuff basé sur l'aigle comme il à été proposé?
Aucun bourrin
Sauf expection j'vois pas beaucoup d'autres Mago autres que Tom qui pourraient avoir la trique devant un matos full/multi Aigle comme ça, d'où ma boutade qu'il aurait fallu prendre pour ce qu'elle était.
Démonstration d'incompréhension?

J'entends très bien qu'un vieux vieux TOM lvl 60 dégoulinant de MM et max en vue ne serait pas tellement interessé par ce template Mais ne t'en déplaise ton profil et ta situation n'est pas LE hall.

#. Message de MinosElGorackus le 8-02-2024 à 21:52	95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3176 (Djinn Tonique)	Citer

Moustrik,

Si je comprends bien ta réponse, c’est la proposition de coup d’Grizou qui te chiffonne.

Soit, je trouve également que ça rendrait Aigle trop puissant en associant vue/esquive, et que ça serait « trop » spécialisé tom.

Le but est de revaloriser Aigle pour qu’il soit plus utilisé par la communauté troll en général.

Pas forcément que les toms non plus. Mais il faut reconnaître aussi qu’en jouant sur le bonus de vue, ça risque d’intéresser quand même plus les toms

Que penses-tu de Aigle avec comme caracteristique Vue +2 | Att 0+1 | Reg -1, comme je l’avais proposé initialement ?

#. Message de Moustrik le 8-02-2024 à 22:51	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par MinosElGorackus @ 08-02-2024 à 21:52
Moustrik,

Si je comprends bien ta réponse, c’est la proposition de coup d’Grizou qui te chiffonne.
Soit, je trouve également que ça rendrait Aigle trop puissant en associant vue/esquive, et que ça serait « trop » spécialisé tom.

Le but est de revaloriser Aigle pour qu’il soit plus utilisé par la communauté troll en général.
Pas forcément que les toms non plus. Mais il faut reconnaître aussi qu’en jouant sur le bonus de vue, ça risque d’intéresser quand même plus les toms

Que penses-tu de Aigle avec comme caracteristique Vue +2 | Att 0+1 | Reg -1, comme je l’avais proposé initialement ?

Tu as tout bien compris (et depuis le début j'pense)

Encore une fois j'etais juste là pour la boutade sur la propale de grizou que j'trouve trop orientée plutôt que monstrueusement déséquilibrée

Je n'ai vraiment pas d'avis intéressant et réfléchi à donner sur ta proposition.

Comme tu le dis, un template basé sur la vue c'est forcement pour les toms et/ou pour les jeunes trolls en manque de lunettes

De ce fait et à première vue j'dirai que -1 REG est cher payé pour gagner 1 en vue.

En restant sur

Vue +2 | Att 0+1

A bas lvl pas de malus toujours bon à prendre (orienté tom mais pas que, grace au point d'attaque)

A haut lvl et pour tout profil esquiveur ou off ca peut venir compenser/completer un equipement full sable ou full cyclope

un peu dans la même idée que Temps quand ca venait compenser completer des ours ou behemoth

Encore une fois ma réponse est tres peu réfléchie donc à prendre pour ce que c'est, c'est à dire une réponse par politesse

Moustrik

#. Message de guntar le 8-02-2024 à 23:59	58169 - guntar (Durakuir 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 4-04-2005 Messages: 6879 (Hydre Fumante)	Citer

Mages a clairement besoin d'être modifié car de tous les nouveaux Templates c'est le seul qui ne trouve pas son public.

orage / sable / ours / behemoth / pic / duellistes / terre... même anciens et champions sont orientés mais utiles...

#. Message de !69437! le 9-02-2024 à 13:00	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 566 (Shaï Epileptique)	Citer

Salamandre ne trouve pas son public non plus.

Rat est plutôt vue comme le sable du pauvre

Idem pour résistance face a pic ou Béhémoth.

Effectivement il y a toujours moyen d'améliorer des templatés déjà sympa comme Aigle mais je pense que les précédents méritent d'être modifiées en priorité.

Pour mage le problème est délicat car la magie dans le hall n'a pas de limite que 5% ça ne représente pas grand choses pour certains, beaucoup plus pour d'autres. Si le bonus était SR +5% quand l'on subit et SR-5% quand l'on utilise de la magie alors la, il y aurait du monde pour être full mage et passer tout en non résisté.

On peut aussi diviser mage en deux templatés MM+10% et RM-10% et inversement

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