MountyHall - La Terre des Trõlls

Réforme de la MM/RM (une nième proposition)

#. Message de gromlebourin le 31-01-2022 à 00:02	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Salut les trolls

Je reprends gentiment MH après une longue pause, et la réforme sur le temps notamment (avec la notion de réserve) m'a donné plusieurs idées pour réformer le système MM/RM, que tout le monde s'accorde à trouver problématique.

Plusieurs propositions de modifications donc :

Une base identique pour l'ensemble des trolls

En gros : 100 points de MM/RM de base pour chaque troll. Ou bien une base proportionnelle au niveau du troll, si on veut donner un avantage aux plus gros : on peut imaginer MM = RM = 100 + 5 x niveau du troll.

Des gains de MM/RM identiques à ceux existants mais temporaires

Les gains de MM/RM sont inchangés, mais ne sont que temporaires (durée à déterminer, d'un mundidey à une année je dirais).

Ça permet de donner une prime de MM aux magiciens et une prime de RM aux tanks.

Optionnel : La possibilité d'utiliser la marge de temps pour booster la MM ou la RM

Un troll peut allouer des minutes de sa marge de temps pour booster au choix sa MM ou sa RM. Ça donnerait une vrai utilité à la réserve de temps, aux rivatants et aux templates temps (qui servent surtout à haut niveau à empiler un maximum de templates Ours et Béhé). A voir si on permet d'allouer des minutes hors marge (donc avec augmentation de la durée effective du tour).

Exemple de boost : +1% de MM ou de RM par minute allouée.

Optionnel : Une revalorisation du template des Mages à MM +10% et RM +10%

Parce qu'on ne va pas se mentir, le bonus actuel n'est pas très sexy.

Un possible rééquilibrage des bonus de RM apportés par l'équipement

Parce que dans ces conditions les +180% de l'armure d'anneaux sont assez déséquilibrés.

Vous en pensez quoi ?

Grom

#. Message de chaton666 le 31-01-2022 à 13:50	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)	Citer

La MM/RM temporaire ça ne marche pas. Ca oblige à jouer d'une façon pour ne pas perdre ses acquis, et ça reste un jeu donc joueur pour pouvoir jouer c'est toujours étrange.

La marge de temps a déjà une forte utilité, je ne vois vraiment aucun intérêt à lui donner une revalorisation. D'autant qu'il y a déjà beaucoup de façons de monter sa MM et RM.

Revalo des mages : dans ce système actuel, c'est une bonne idée. Mais je pense que le système actuel serait à modifier.

Je te rejoins sur la nécessité de plafonner soit de façon globale, soit par niveau la MM et la RM.

Je développerai plus tard cette dernière idée.

#. Message de Raistlin le 31-01-2022 à 14:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 42) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26830 (Demi-dieu)	Citer

plafonner, ca veut juste dire que tout le monde fera la course jusqu'au plafond pour y arriver le plus vite possible, je vois pas trop l'intérêt.

ca veut juste dire qu'il faudrait décider quel plafond de MM vs RM est correct pour équilibrer

... et ca veut dire qu'en fait on se met juste d'accord sur un SR "normal", auquel cas on peut virer la MM et la RM et rajouter juste une chance fixe d'être résisté sur un sort.

#. Message de Krasseux le 31-01-2022 à 15:15	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 31-01-2022 à 13:50
La MM/RM temporaire ça ne marche pas. Ca oblige à jouer d'une façon pour ne pas perdre ses acquis, et ça reste un jeu donc joueur pour pouvoir jouer c'est toujours étrange.

C'est le cas de tous les systèmes où la MM/RM dépendent des actions précédentes. Le point que tu soulèves n'est pas solvable si on garde la philosophie actuelle d'avoir un truc qui récompense les "bons" des "mauvais" magiciens.

Le seul système qui évite ça est la MM/RM en PI, mais c'est un tabou au point qu'on cherche plein de solutions alambiquées.

#. Message de chaton666 le 31-01-2022 à 17:06	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)	Citer

Tout à fait, du coup je ne vois pas l'intérêt de mettre un truc temporaire alors que l'actuel fait la même chose sans être pour autant convainquant.

Au moins contre les monstres quand ta MM est suffisante, elle est suffisante même si tu passes un mundy à dormir dans un coin.

Je suis en partie d'accord avec Raistlin : si l'on veut poser une limite (pour moi c'est nécessaire), il faut regarder quel est le SR qui est acceptable.

Puis garder la MM et la RM car on peut la modifier avec des sorts, du matos et des templates. Et donc influer sur le SR. Là les %ages auront un vrai impact et il sera tout de même plus simple d'équilibrer le monstre VS troll. Actuellement c'est des SR de 10% à part qques rares exceptions.

Bien sûr la MM devrait avoir une limite bien plus haute que la limite de la RM.

Je dirai même que la limite MM + % max équipement VS la limite RM % max équipement devraient donner un SR entre 20 et 50 %.

Comme les possibilités autres (que le matos) de up la MM et la RM sont égales, l'avantage irait à la MM car sa base serait plus grosse.

#. Message de gromlebourin le 31-01-2022 à 17:46	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Justement, l'intérêt d'un gain temporaire permet de ne pas avoir à fixer de limites de MM/RM, puisque avec ce système la MM/RM ne peut mécaniquement pas atteindre des valeurs problématiques.

Un mundy c'est vrai que c'est court, mais de l'ordre de plusieurs mundy c'est déjà moins déconnant. Si tu passes 6 mois à dormir dans un coin, ça ne me choque pas que ta MM/RM en prennent un coup. L'avantage d'un délai de "mémoire" court c'est que ça permet de revenir rapidement à un niveau correct après une pause, justement.

Bref, je trouve qu'utiliser des gains temporaires permettrait d'équilibrer le système existant sans le bouleverser radicalement

Grom

#. Message de Solmyr le 31-01-2022 à 18:17	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Si on bloque les montant de RM/MM à un certain niveau, ceux qui sont actuellement au dessus, on fait comment?

#. Message de chaton666 le 31-01-2022 à 18:40	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)	Citer

La politique est pas de compensation. Cependant comme pour le matos, je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne solution.

L'investissement c'est du temps, et perdre de l'investissement c'est perdre du temps irl.

Je reporterais le surplus de MM/RM sur le(s) descendants.

Pour qu'il y ait une certaine cohérence je limiterai la MM/RM par niveau ou tous les x niveaux.

Ainsi personne n'a de perte et on rentre dans un système équilibré.

En plus le système est le même, on peut même revenir sur l'ancien gain en MM et RM.

Les seules choses à calibrer c'est quel est le sr pour un max mm vs un max rm avec un matos max.

Une fois le sr convenu, quelles valeurs max en MM et en RM on veut par niveau ou tous les x niveaux.

Edit : stopper les gains mm/rm qd la limite est passée.

#. Message de Trollutin le 2-02-2022 à 22:51	72624 - Trollutin (Tomawak 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2008 Messages: 1798 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste un petit calcul en passant :

Avec l'équipement

Bonus max possible en RM : 300%

Bonus max possible en MM : 150%

Si on met une limite à 6250 en RM et 10000 en MM au lvl 60

Avec bonus max sur le matos ça fait une limite de 25000 en RM et en MM.

Soit un seuil à 50% entre un troll full luxe MM ayant atteint la limite et un troll full luxe RM ayant atteint la limite.

Cette limite peut être proportionnelle en fonction du niveau du troll.

Je donne ces résultats pour discuter, dans la continuité du post de Sophya

Trollement,

#. Message de Krasseux le 2-02-2022 à 23:52	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 31-01-2022 à 17:06
Je suis en partie d'accord avec Raistlin : si l'on veut poser une limite (pour moi c'est nécessaire), il faut regarder quel est le SR qui est acceptable.

C'est un point intéressant effectivement et qui est peut-être au cœur du problème : actuellement les variations de SR possibles sont ÉNORMES puisqu'elles varient de 10% à 90% ! Ça rend la chose vraiment très difficile à équilibrer, et ça donne une importance démesurée aux comportements borderlines qui permettent de maximiser sa RM ou sa MM (ou tout simplement, une importance démesurée à l'âge du troll).

Est-ce qu'on pourrait pas imaginer un système avec des variations de SR beaucoup plus resserrées ? Par exemple on re-borne le SR entre 20 et 50% de chances de résister (50 à 80% de passer full). Et on équilibre éventuellement les effets de certains sorts pour prendre en compte ces nouvelles valeurs.

Avec ça, être bourré de RM ou de MM par rapport à ses adversaires offre un avantage non négligeable, mais l'effet est modéré et reste raisonnable (la punition pour avoir une faible valeur devient un facteur proba de 2,5x et non plus 9x). Ça évite une réforme trop lourde tout en maximisant l'amusement de tous.

#. Message de Gnarf le 3-02-2022 à 17:13	110350 - Iklakh (Darkling 29) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

dites moi si je radote mais le SR n'a pas été à un moment de 20-80% avant de passer à 10-90%?

Endy

#. Message de béber le 13-02-2022 à 11:19	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous vous prenez pas la tête. Suffit juste de rehausser la dowa & la siné pour pouvoir faire du -400% en modifié. Et le problème est réglé. Voilà sujet suivant

#. Message de Krasseux le 13-02-2022 à 16:10	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 38) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3501 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gnarf @ 03-02-2022 à 17:13
dites moi si je radote mais le SR n'a pas été à un moment de 20-80% avant de passer à 10-90%?

Endy

Non c'est plutôt l'inverse, il était de 5-95%.

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