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#. Message de FrapKunKoo le 14-01-2004 à 11:03
13748 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-12-2003  Messages: 7 (P'tit Gob')   Citer Citer

Pour rajouter de la finesse dans ce monde de brutes: La stratégie trollesque.

(Ce post est a placer dans la série "Profitons de cette pause du jeu pour trouver des nouvelles idees autres que des modifications des competences et sorts réservés")

A l'heure actuelle, les combats sont un peu bourrin. Normal pour des trolls, et de toute facon, impossible de faire autrement quand 10 trolls et/ou monstres se trouvent dans la meme grotte. Rajouter de la finesse, de la stratégie dans les combats…J’ai reflechi un peu au sujet, et une idée simple et saugrenue m’a aujourd’hui traversé l’esprit:

Sur une grotte (ou case) du hall, un seul troll ou monstre peut se trouver a un instant donné. (Pour les objets, autant qu’on veut, c’est pas important!)

Oulaaaa, ca a l’air bizarre comme idée ca, d’un premier abord. Les combats au corps a corps se feront donc a une case de distance, donc? Oui, mais ca implique beaucoup (trop?) d’autres choses. D’abord les points positifs qui m’ont amené a cette idée:

  • Un troll peut se faire encercler par seulement 8 autres trolls ou monstres au corps a corps. Ce troll pourra quand meme fuir en se deplacant vers les grottes d’en haut ou d’en bas…Sauf si 18 adversaires on decidé de lui bloquer la route, 9 au dessus de lui, 9 en dessous. (mais vous admettrez que celui la, on lui voulait du mal! 26 trolls contre lui, c’est beau!)
  • La notion de formation est permise: Un groupe de 4 trolls peut se mettre en formation carrée et encaisser a 4 seulement 12 adversaires au corps a corps (On passe de 8 contre 1 a 12 contre 4...) a condition bien sur d’avoir eu le temps de se regrouper! De grands combats pourront avoir lieu: imaginez une ligne de front remplie de duracks, derriere lequel se placent des toms, projos prets a tirer, face a un troupeau de palefroi du cinquieme cercle en train de charger…Brrrr…
  • Des competences actuelles pourront avoir des effets supplementaires tres interessants: La charge pourrait permettre, en plus des degats en cas d'attaque reussie ou de critique, de "pousser" le troll touché sur une case adjacente, poussant le troll s'y trouvant eventuellement (vive les dominos!) . Ca briserait les formations, et les strateges pourront avec delectation opposer leurs strategies! Sans compter les renforts surprise grace a teleportation, des embuscades de toms ou de sorciers invisibles encerclant leur ennemi…Toutes les competences du hall peuvent avoir des effets interessant dans cette optique.
  • Les effets de zones toucheront la cible, ainsi que les 8 cases adjacentes... C’est plus realiste!
  • Il faudra revoir la portée de presque toutes les actions et competences. Ramasser un tresor, par exemple devra pouvoir se faire a une case de portée, les toms auront un projo portant plus loin, et ainsi de suite pour chaque action du jeu.
  • Avec la regle "une grotte, un troll" (sorte d’association caritative) une version graphique de la vue est tres simple a réaliser (si si, reflechissez un peu). Je vois bien un truc genre 3d isometrique, avec la possibilité de personaliser son troll et envoyant son sprite (eventuellement des icones animées, et autres zolis dessins pour les monstres).
  • On pourra meme, si on le souhaite plus tard, instaurer une notion d’orientation du troll, cad la direction dans laquelle le troll regarde. Ca pourra donner lieu a des bonus/malus en cas d’attaque de dos, et autres joyeusetées dans le genre pickpocket, attaque surprise..

Bon, ca, c’etait les cotés positifs de l’idée. Maintenant, on va passer a ce qui coince et fait grincer les dents (j’ai juste mis ce que je vois de plus gros, doit y avoir pire!):

  • Il faudra une refonte complete du deplacement avec un tel changement. Une chasse en groupe sur une seule cible, et hop, on doit faire 6 deplacement pour trouver un angle d’attaque libre si le groupe est trop gros, une dla complete alors qu’on est juste a cote de l’adversaire, c’est rageant! Plusieurs possibilité pour palier au probleme. Pouvoir traversé des cases de trolls pour un PA supplementaire par exemple (sauf si engagement au corps a corps, faut pas pousser), ou de nouvelles competences a etudier…
  • Les lieux bien evidement mettent a mal ce concept. Hors de question qu’un seul troll puisse s’accaparer un lieu en faisant du camping dessus. Si on autorise plusieurs trolls sur un lieu, ca sera la pagaille sur les 26 cases de sorties possibles. Vive les bouchons! Je ne vois aucune solution simple a ce probleme, qui arrivera obligatoirement. A moins de pouvoir "traverser" des cases occupées comme dit precedement.
  • J'adore cette idée de stratégie, mais ca change tellement de choses dans Mh dans quasiment toutes les competences, qu’il me parait dur d’evaluer si au final, c’est une bonne idée ou une simple IDM. Prenons le cas de la vue par exemple. Il faut reevaluer son niveau, puisque voir a 3 cases au debut n’est plus assez pour un troll. Sans compter un fait tout simple: Ca represente des mois et des mois de dev, d’etudes, de disputes incessantes, et ce n’est pas dans l’optique du jeu a sa creation!!

Voila, j’ai parfaitement conscience du travail que ca implique, j’aimerais juste avoir l’avis d’autre trolls pour savoir ce qu’il pensent de ce concept que je n’ai vu nul part sur le forum. Si l’equipe du jeu apprécie l’idée, chapeau bas, parceque rien que d’imaginer l’ampleur des modifs a faire dans le code me ferait rentrer dans un etat catatonique!

Pourquoi lancer un tel sujet dans ce cas? Pour lancer une discussion sur ce qui serait envisageable de faire pour donner une dimension plus "stratégique" aux combats hallesques, ou du moins extraire des idées intelligentes et réalistes a coder pour pimenter le jeu et ses combats….Quand tout ce qui est en attente sera finalisé, bien sur

FrapKunKoo, qui des idées bizarres des fois...


#. Message de Bokûto le 14-01-2004 à 11:22
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

C'est sympas ton nouveau jeu, tu le developpe quand?

B.


#. Message de GrOkOn le 14-01-2004 à 11:33
20841 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2003  Messages: 440 (Golem Costaud)   Citer Citer

ouais c'est clair que le cote strategique serait du coup beaucoup plus important ....

mais vu toutes les modifs que cela sous entends ...................


#. Message de Gandalf le 14-01-2004 à 11:57
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Tiens cela me rappele un jeu sympa.....Les echecs ca s'appele

Tu nous parle d'ameliorer l'aspect tactique mais pas la stratégie ( a moins que tu ne parle de la strategie a adopté pour les dévellopement futur de Mh?)

Si tu veux parler de tactique ce serais par exemple de faire en sorte qu'un troll B se prennent les effect du passage d'un projectile magique ( ou sort, potion ou charge Etc) s'ils se trouve entre deux cibles quand un troll B (visible ou invisible) se trouve entre A est C

A -------------> B------------ > C

Ce serais déja nettement plus evident a mettre en place a mon avis même si ca a déja été proposé

L'aspect 1 seul troll ou monstre sur une case est interessant une attaque serais un Deplacement d'une case + attaque et l'on verrais le troll ou monstre changer de case s'il se prend une coup ou rester en place s'il esquive et le troll reculer s'il se fait esquiver

Comme tu le dis toi même ce serais un devellopement et changement enorme Pour MH2 on garde l'idée 


#. Message de FrapKunKoo le 14-01-2004 à 12:13
13748 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-12-2003  Messages: 7 (P'tit Gob')   Citer Citer

 

Qu'un troll prenne des degats colateraux n'est en aucun cas une tactique de guerre (Sauf pour certains strateges americains, mais passons...) Cette modification de tir "ami" est une bonne chose je pense, et peux effectivement s'integrer dans cette discussion visant a ameliorer le combat...

Dans la meme veine, je proposerais dans ce cas de jouer un peu avec les charges, en faisant continuer de charger le troll qui reussi sa charge mais dont la cible l'esquive poliment (Olé!). Et en faisant peter tous les pieges sur le chemin, accessoirement.

 


#. Message de FrapKunKoo le 14-01-2004 à 12:22
13748 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-12-2003  Messages: 7 (P'tit Gob')   Citer Citer

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur ta derniere partie...Une attaque n'est pas un deplacement + une attaque. Seules certaines action comme charge pourrait justifier le deplacement d'un troll. Ou eventuellement les coups critiques : le troll accuse le coup et titube vers une autre case...Quoiqu'un durack prenant une BS en critique ne devrait pas broncher, faudrait plutot lier ca a une perte en % des PV max, pour etre plus realiste!

Mh2 dis tu? Faut pas ebruiter la nouvelle, des lobby vont voir le jour pour modifier leurs nouvelles eventuelles competences reservées!

Autres idées marrantes sur d'autres competences...

Le lancer de potion raté pourrait tomber sur quelqu'un d'autre que la cible. On fixe une table de dispersion comme dans les wargames, c'est pas etre bien compliqué.

Rajouter une autre notion de coups "critique" qui meriterait plus ce nom. Lorsqu'un coup fait perdre disons...50% des PV en un seul coup, alors le coup a des impacts supplementaires sur le troll victime:

    • Va voir ailleurs si j’y suis: Deplacement d’une grotte dans une direction aleatoire.
    • Oula ca fait mal! Malus en attaque et/ou en, esquive pour la DLA courante ou la prochaine
    • Plaie béante: Malus a la regeneration pour le prochain tour
    • Mais c’est a moi ca! Perte d’un objet de l’inventaire non equipé.

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