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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Refonte de l'équipement] Armures
[Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13]

#. Message de Troll Fluet le 7-01-2022 à 14:12	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

C’est toi qui a dit qu’il n’y aura peut plus de joueur dans 3 ans.
Et moi je te dis que si tu penses comme ça, autant arrêter de jouer car à quoi ça sert de s’investir dans quelque chose qui va s’arrêter.

Je comprends ce que tu dis, c’est possible que ce soit mon avis. Je trouve que les modifications sont trop fortes, avant c’était pas si mal. On est pas obligé d’avoir du matériel qui s’équilibre l’un par rapport à l’autre.

#. Message de Grankausto le 7-01-2022 à 14:40 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Troll Fluet @ 07-01-2022 à 14:12
C’est toi qui a dit qu’il n’y aura peut plus de joueur dans 3 ans.
Et moi je te dis que si tu penses comme ça, autant arrêter de jouer car à quoi ça sert de s’investir dans quelque chose qui va s’arrêter.

Tout à une fin, faut pas se leurrer, et on investit tout les jours dans quelque chose qui va s'arrêter. Alors certes si ça s'arrête demain, c'est peut-être pas la meilleure idée mais dans ce cas ci, 3 ans, 10 ans ou 50 ans, on peut pas penser comme ça...

Je comprends ce que tu dis, c’est possible que ce soit mon avis. Je trouve que les modifications sont trop fortes, avant c’était pas si mal. On est pas obligé d’avoir du matériel qui s’équilibre l’un par rapport à l’autre.

Justement le but de cette réforme est d'équilibrer les items les uns par rapport aux autres. Si un item est moins bien qu'un autre, il ne sera jamais porté et on en revient à la situation pré-réforme.
Je comprends vraiment pas où tu veux en venir.

GK

#. Message de Krasseux le 7-01-2022 à 15:42	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3488 (Djinn Tonique)	Citer

Au final il n'y a eu que des revalorisations : ceux qui avaient du matos pété ont toujours du matos pété, ceux qui avaient des trucs moins bien ont potentiellement eu une bonne surprise, et ceux qui n'avaient rien ont beaucoup plus de choix pour monter leur matos.

Bref, c'est que du positif

#. Message de Troll Fluet le 7-01-2022 à 16:41	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 07-01-2022 à 14:40

Justement le but de cette réforme est d'équilibrer les items les uns par rapport aux autres. Si un item est moins bien qu'un autre, il ne sera jamais porté et on en revient à la situation pré-réforme.
Je comprends vraiment pas où tu veux en venir.

GK

On est pas obligé de tout equilibré. IRL, un artisan fait de son mieux pour créer le meilleur objet possible. Parfois il réussi parfois non. Le meilleur objet se vendra mieux et coutera plus cher. Il n'y a pas un dieu qui change les caract des objets pour que ce soit équilibré, n'est ce pas ?
Créer de nouveaux objets peut etre bien mais tout changer, je ne suis pas sur. J'ai bien compris que je n'ai pas mon mot a dire.

Krasseux, Il va falloir reevaluer les monstres apres. Les pauvres squelettes qui affrontent un trollinet qui a été assez chanceux pour equiper du matos d'esquiveur ne pourront jamais toucher un trollinet meme niveau 1 qui esquive a >30 Je blague bien sur, on pourrait avoir de nouveau joueur grace a ca, c'est donc tres positif.

En gros, a part ceux qui ont du matos qui ná pas été touché par l'augmentation des carac peuvent etre lésé. Le matos pété comme tu dis peut avoir de moins bonnes carac aujourd'hui que certains les objets modifiés.

#. Message de chaton666 le 7-01-2022 à 16:48	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

C'est malheureusement faux krasseux. Ceux qui ont investi sur du matos dont la base n'est pas revalorisée ont tout de même un gros investissement "perdu" car un objet nouveau peut faire mieux en un ou deux templates.

Ce constat mis de côté, les nouveaux items et équilibrages donnent quand même de belles perspectives c'est donc globalement une amélioration du jeu.

Le cuir bouilli qui etait devenu le must du must avec ses trois templates est en vente et ne déchaînera pas les foules. Car un joueur aime une certaine synergie dans l'association de ses templates. Nos tanières ne sont donc pas devenue des mines d'or. Certains objets valent peut-être un peu plus de gg.

#. Message de Troll Fluet le 7-01-2022 à 21:42	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 07-01-2022 à 16:48
Le cuir bouilli qui etait devenu le must du must avec ses trois templates est en vente et ne déchaînera pas les foules. Car un joueur aime une certaine synergie dans l'association de ses templates. Nos tanières ne sont donc pas devenue des mines d'or. Certains objets valent peut-être un peu plus de gg.

Moi je trouve que ma taniere s'est enrichi. Je viens de regarder, pas mal ce cuir bouilli non ?

10076578 Cuir bouilli de Résistance et du Pic Armure : +8+3 | RM : +34 % | Matériau : Cuir | Poids : Moyen (20 min)

11 d'armure pour 20 mn... meme en mithril de resistance ou du pic c'est moins bien

Je n'ai meme pas le fun de l'identifier

J'ai 43 cuir bouilli en taniere, 18 sont templatés dont ce double template. Désolé Chaton, jái quand meme límpression que ma GT a gagné en valeur...

#. Message de Raz le 7-01-2022 à 23:33	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2007 Messages: 4790 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je trouve que c'est une bonne réforme avec des items qui s'équilibrent globalement mais n'attireront pas les mêmes profils.

Mise à part la robe de mage (mais j'espère qu'elle va être boostée), je trouve que chaque item peut trouver porteur et c'est beaucoup mieux qu'avant où certains items même templatés et/ou mithril restaient à prendre la poussière.

Si j'avais un seul bémol c'est sur les items "abandonnés" car pour les rares trölls comme moi qui en avaient monté au max, ça fait un sacré investissement pour un item devenu bien moins bien que les autres !

... mais en même temps j'aime MH aussi pour le commerce et ça va forcément le relancer donc ce que je perds dans le Hall je le regagnerai dans mon rôle de commercial ici

#. Message de chaton666 le 8-01-2022 à 07:25	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

C'est extrêmement malhonnête troll fluet, nous sommes dans la même situation donc je sais que tu ne t'es pas enrichi.

Tu as gagné quelques cuirs de beau tonnage donc quelques gg, moi même pas car je donne à tous les trollinets qui passent (et je ne le regrette pas). Ton cuir bouilli partira au mieux pour quelques milliers de gg car même s'il est efficace il ne constitue pas une base de développement. Peut être une base bon marché. Je pense que les autres ne sont que des bases potentielles eux aussi. Ils rentrent en concurrence avec tout pleins d'autres bases possibles.

D'un autre côté tu as une magnifique cdm du fond des temps qui arrivent au niveau d'un cuir développé, une tunique penta sable qui arrive sous le niveau largement d'une culotte développée. Et là on en est pas à quelques milliers de gg de "perdu" mais une somme astronomique. Donc non la réforme ne t'a pas enrichi, elle a enrichi légèrement la plupart des joueurs qui n'avaient pas développé leur matos. Elle n'a pas fait perdre d'investissement à ceux qui ont développé sur des bases choisies pour continuer.

Comme je te le dis je comprends ton agacement à ce niveau là, je suis dans la même situation. Mais objectivement on a aujourd'hui plus de choix de développement.

Pour moi il manque cette bascule entre les bases plus éditées et les objets nouveaux.

J'ai parlé ac GK de la possibilité de creer un recycleur à qui tu apportes un pagne mithril 4 behe et qui te file un pagne cuir 4 behe mais c'est long à coder pour très peu de cas (j'entends tout à fait).

Ou un service de récupération qui servirai plus largement. Tu donnes un objet qui n'est plus édité et on te rends toutes les gemmes posées dessus (donc pas le premier template), l'objet est détruit.

Brefil y a des possibilités ou pas pour ce "problème" mais il n'a rien à voir avec le nouvel equulibrage qui est à mon avis au poil au niveau des armures armes 1M, bouclier, et talismans. Casque, arme 2m et bottes sont encore à affiner pour moi.

#. Message de Grankausto le 8-01-2022 à 09:51 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Je complète ce qu'a dit Sophya, en effet on a pas mal discuté en MP sur le matos qui n'a pas été revalorisé mais quand même porté. Je remet une dernière fois mon avis ici, si on pouvait arrêter d'en discuter après ce serait cool.

1) Les pièces non-revalorisées ne sont pas nerfées. Elle sont toujours aussi bien, elles n'ont même pas perdu de templates max. Certes le reste est devenu mieux mais vous n'avez rien perdu.
2) Pourquoi le choix du pagne en cuir au lieu du pagne en maille ? Simplement j'ai préféré le pagne en cuir parce que le mithril est dur a équilibrer et ensuite, le poids du pagne en cuir se mettait mieux dans ma gamme de cuir (-5min de poids à chaque item) alors que le pagne de maille avec ses 7.5min en métal ne se mettait vraiment pas bien. En plus il est en métal donc plus résistant que le cuir en moyenne. À cette époque on ne parlait pas encore de révision de l'usure.
3) Je ne suis pas prêt à booster les statistiques des items oubliés. Je m'explique, nous avons 2 cas particulier : soit l'item est exactement moins bien en terme de statistiques à un objet dropable (pagne de maille) soit l'item est un peu différent de tous les items dropable (tunique). Dans le premier cas, vous pourriez dire qu'il est très simple de mettre les stats de l'item revalorisé (pagne de cuir) à l'item non-revalorisé (pagne de maille) sauf que le second est plus résistant et plus léger dans sa version mithril, ce qui va faire de lui une rareté plus puissant que le pagne revalorisé. Le raisonnement est assez similaire dans le second cas (tunique), l'item a quelques stats supplémentaire, qu'on peut retrouver dans d'autres items que j'ai gardé (RdM, Cuirasse d'ossements) et j'ai donc décidé de ne pas le garder. Je pourrait retirer les bonus spécifiques de cet item pour pouvoir l'insérer dans la gamme d'item revalorisés mais pas sur que tous les porteurs apprécient de perdent des statistiques au prix d'une revalorisation dans le reste. Sinon si je garde ces stats supplémentaire, on en revient au souci du cas 1, un item non-dropable plus puissant que sa version dropable et donc raréfié artificiellement.
4) Je ne suis pas prêt à coder un recycleur qui ne servira que quelques fois afin de récupérer ou transférer les templates d'un item non-dropable a un revalorisé. En plus il pourrait y avoir des abus où toutes les tuniques dropées templatées dans tanières vont juste servir à produire en masse des gemmes.

Voilà c'est tout ce que j'avais à dire. Si quelqu'un discute encore de ça, merci de lui linker cette réponse.

J'aimerais maintenant qu'on se concentre sur l'équilibrage des items. Désolé à tous ceux qui ont subi un peu la réforme dans le sens où leur item tri-templaté n'a pas reçu de boost, ce n'était pas mon but.

Grankausto

#. Message de Ursus Spelaeus le 8-01-2022 à 10:46	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 58) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7335 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Troll Fluet @ 07-01-2022 à 21:42

10076578 Cuir bouilli de Résistance et du Pic Armure : +8+3 | RM : +34 % | Matériau : Cuir | Poids : Moyen (20 min)

11 d'armure pour 20 mn... meme en mithril de resistance ou du pic c'est moins bien

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord pour dire que cet item est cheaté : dans ce cas pourquoi tu ne le portes pas, ou pourquoi il ne s'arrache pas sur le forum Ventes.

Il a beaucoup d'armure pour 20 minutes sans malus d'esquive, mais très peu de RM.

La RM est importante, il n'y avait qu'à voir le choix entre anneau mithril et plate mithril.

Les 60% de RM environ perdus par rapport à une plate valent le gain d'esquive ou de temps.

#. Message de Troll Fluet le 8-01-2022 à 15:26	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis extrêmement malhonnête pour avoir dit que ça nous enrichi ? Mais c’est vrai…ça enrichi tout le monde bien sûr, certains plus que d’autres.

GK,je suis bien content que tu ne créais pas le recycleur . C’est une idée complètement farfelue qui dévaloriserait l’exaltation des joueurs lors d’un drop et changerait le commerce.

Concernant les objets, ne revalorise pas les objets non droppable, pas de problème ici. Par contre, les objets qui sont sensés être petit (culotte et autres) ne devraient pas avoir de grosse carac en armure et RM ou alors tu créais de nouveau objets pour que ce soit cohérent par rapport au gros objets comme la plate.

Ursus, je porte, suivant mon perso, une tunique 5 templates sable et une CdM 7 templates (temps*2, pic*2, résistance, vampire, rat). Même comparé aux nouveaux objets, ces armures sont très bien.

#. Message de Grankausto le 8-01-2022 à 16:02 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Troll Fluet @ 08-01-2022 à 15:26
GK,je suis bien content que tu ne créais pas le reçu leur. C’est une idée complètement farfelue qui dévaloriserait l’attaque des joueurs lors d’un drop et changerait le commerce.

Hein ? Rien compris

Concernant les objets, ne revalorise pas les objets non droppable, pas de problème ici. Par contre, les objets qui sont sensés être petit (culotte et autres) ne devraient pas avoir de grosse carac en armure et RM ou alors tu créais de nouveau objets pour que ce soit cohérent par rapport au gros objets comme la plate.

Je ne suis pas d'accord, le RP ne doit pas déterminer quelle sont les stats d'un objet. Le RP c'est bien mais quand ça commence à faire pâtir le GP, faut faire des écarts sinon le jeu n'est pas équilibré.

GK

#. Message de Troll Fluet le 8-01-2022 à 16:53	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Grankausto @ 08-01-2022 à 16:02
Posté par Troll Fluet @ 08-01-2022 à 15:26
GK,je suis bien content que tu ne créais pas le reçu leur. C’est une idée complètement farfelue qui dévaloriserait l’attaque des joueurs lors d’un drop et changerait le commerce.

Hein ? Rien compris

Concernant les objets, ne revalorise pas les objets non droppable, pas de problème ici. Par contre, les objets qui sont sensés être petit (culotte et autres) ne devraient pas avoir de grosse carac en armure et RM ou alors tu créais de nouveau objets pour que ce soit cohérent par rapport au gros objets comme la plate.

Je ne suis pas d'accord, le RP ne doit pas déterminer quelle sont les stats d'un objet. Le RP c'est bien mais quand ça commence à faire pâtir le GP, faut faire des écarts sinon le jeu n'est pas équilibré.

GK

Désolé écrire d’un téléphone n’est pas forcément le mieux parfois.
Je disais donc « GK,je suis bien content que tu ne créais pas le recycleur . C’est une idée complètement farfelue qui dévaloriserait l’exaltation des joueurs lors d’un drop et changerait le commerce. »

Le jeu a 20 ans et même plus, il y a eu des évolutions importante mais pas suffisement pour qu’on puisse dire que le jeu n’est pas équilibré.
La ou il y a un déséquilibre c’est sur le matériel hors normes comme le mien par exemple.

#. Message de Grankausto le 8-01-2022 à 17:00 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore une fois TF, je vois vraiment pas où tu veux en venir. Ton matos est trop fort ? Tu parles de quel matos exactement, le Cuir Bouilli bi-templaté ? Je pense vraiment pas qu'il va intéresser grand monde, hésite pas à le vendre à prix d'or sur le forum pour me prouver le contraire.
Si c'est pas ça, alors quel matériel est déséquilibré ? Je comprends vraiment pas.

GK

#. Message de Troll Fluet le 8-01-2022 à 18:10	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Grankausto @ 08-01-2022 à 17:00
Encore une fois TF, je vois vraiment pas où tu veux en venir. Ton matos est trop fort ? Tu parles de quel matos exactement, le Cuir Bouilli bi-templaté ? Je pense vraiment pas qu'il va intéresser grand monde, hésite pas à le vendre à prix d'or sur le forum pour me prouver le contraire.
Si c'est pas ça, alors quel matériel est déséquilibré ? Je comprends vraiment pas.

GK

Vendre actuellement ne sert à rien tant que tu es en cours de modification des objets.
J’estime que le cuir bouilli est déséquilibré. J’ai vécu trop de Mundi avec l’ancienne version, ça doit être pour ça.
Je parlais surtout de ma tunique 5 templates sable et une CdM 7 templates (temps*2, pic*2, résistance, vampire, rat).
Ça semble aberrant ce genre d’objet. Je suis content de les avoir mais ça ne devrait pas exister.

#. Message de Grankausto le 8-01-2022 à 18:18 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Troll Fluet @ 08-01-2022 à 18:10

Vendre actuellement ne sert à rien tant que tu es en cours de modification des objets.
J’estime que le cuir bouilli est déséquilibré. J’ai vécu trop de Mundi avec l’ancienne version, ça doit être pour ça.
Je parlais surtout de ma tunique 5 templates sable et une CdM 7 templates (temps*2, pic*2, résistance, vampire, rat).
Ça semble aberrant ce genre d’objet. Je suis content de les avoir mais ça ne devrait pas exister.

On est d'accord que ça n'a rien à voir avec le débat de ce post ?

GK

#. Message de Troll Fluet le 8-01-2022 à 18:32	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Tu as raison GK.

Revenons à tes moutons.

Les petites armures à forte armure ou/et forte RM sont trop puissantes comparé aux grosses armures. C’est mon avis.

#. Message de Kortaq le 8-01-2022 à 22:25	110703 - Horny (Darkling 38)
Pays: France Inscrit le : 24-04-2004 Messages: 1485 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vais pas être très constructif, mais cette deuxième vague de réforme apporte de vrai solution à des profils qui devait faire des compromis

Je la trouve très bien et progressive avec le combot esq/armure/rm

- forte armure et forte RM avec gros malus esquive (et des versions plus légère en bonus/malus)

- forte esquive et forte RM avec peu ou pas d'armure (et des versions avec bonus pluis réduit et armure plus imortante)

- forte armure, faible esquive, faible rm (et des version - / + / +)

#. Message de PereCheper le 11-01-2022 à 21:31	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je comprends pas pourquoi on revoit tout le matos. On incite les joueurs à se réincarner avec les mouches à pogée, on a les telaites qui n'existaient pas il y a longtemps, maintenant le matos (je trouve ca bien au passage !) .... mais on ne limite toujours pas la MM/RM alors qu'il y a eu limitation des templates, des niveaux, des sorts avec les oghams ...

On peut faire bcp de modifs à mon sens pour rééquilibrer, mais tant qu'on ne s'attaque pas à la MM/RM : les fossés sont creusés ! Soit on limite soit on la supprime comme proposait un certain Raistlin. Et si on touche à la MM/RM, on va voir tous les vieux non réincarnés montés au créneau en menaçant d'arrêter. On avance ?

#. Message de trolldeudam le 13-01-2022 à 11:38	63606 - trolldeudam (Skrim 59) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-08-2005 Messages: 636 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste un message de remerciement pour les récents développement/changements

Je viens de remplacer ma plate mithril 80% par une armure de peaux luxe. Je n'ai pas de RM autour du cou et la refonte m'a donné une alternative intéressante autre qu'une AA hors de prix. Objectif atteint pour moi donc!

Bcp de RM, pas mal d'armure et pas trop de malus d'esquive, elle est parfaite pour mes besoins.

Cerise sur le gateau, l'armure de peaux a été livrée par gowap express, après l'avoir dénichée sur le trollcante

Le seul point que je peux donner pour être constructif, ça serait de bien faire la pub de tous ces changements. Via message à la connexion ou autre.

Il doit y avoir pas mal de trolls qui ne savent pas que les carac ont changées et qui gardent leur équipement alors qu'ils ont de quoi changer en tanière. Voir même qui balancent ou ne ramassent pas des trésors rien que sur base du nom. Alors que potentiellement après refonte, ils seraient intéressants pour eux.

Pour illustrer, ma potroll de guilde m'a demandé si cette belle armure de peaux était un haubert mithril renommé...

prochaine étape, l'enchanteur!

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