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[Refonte de l'équipement] Armures
[Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, 11, 12, 13]

#. Message de Troll Fluet le 5-02-2022 à 17:28	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Grankausto @ 05-02-2022 à 16:07
Je reste persuadé que cette armure n'est pas beaucoup plus forte que le reste, tout ce que tu nous montre sont des ressentis de ton coté et personne ne sait dire à l'avance ce que sera le marché d'ici quelques années.

C'est pourquoi je pense pour l'instant faire une pause (sur les armures en tous cas) et voir ce que ça devient dans les mois/années qui viennent. Si 50% des trolls passent sur le cuir bouilli, je réfléchirai alors à faire une modification mais j'en doute. C'est ma politique depuis le début de cette réforme le "wait and see" et je reste là dessus.

L'avenir nous le dira.

GK

On a chacun notre opinion sur tes armures de cuir. Tu es persuadé que ce cuir bouilli n’est pas beaucoup plus forte que les autres. Moi je comprends que tu admets qu’elle est donc plus forte. Pourquoi ne pas réduire quelque chose?
Tu veux attendre pour voir si 50% passent sur le cuir bouilli. Ça n’arrivera pas car l’utilisation de la plate est d’environ 30% et a peu près pareil pour l’AA. Avec le matériel déjà existant et les trolls comme moi qui ont déjà fabriqué leur propre matériel, aucune chance qu’on arrive à 50%. Dans un monde vierge, j’aurai dit que c’était possible mais pas le cas de notre vieux monde.

De plus, comme le dis Chaton « Du coup c'est dur d'investir sur un objet s'il y a un risque de rétropédalage », comment veux tu que les trolls investissent si dés changement risquent d’arriver apres la période « wait and see »? En gros on va attendre, garder notre matos et ta conclusion sera que l’armure a les bonnes caract car peu de troll l’ont utilisé.
Je pense personnellement que malgré tout ça, entre 5 et 10% des trolls vont passer sur le cuir bouilli et que 20% vont passer sur une armure de cuir parceque le cuir apporte de la légèreté et d’autre bonus intéressant.
Si je n’avais pas mes deux armures de folie, je suis sûr que j’aurai équipé le cuir bouilli qui traîne dans notre gt.

#. Message de chaton666 le 5-02-2022 à 18:04	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Le fait est que nous sommes une guilde de vieux joueurs avec du vieux matos.

Je suis le seul à me positionner sur un cuir et encore avec une seul incarnation sur les trois.

Que ce choix est un choix par défaut et non pour une supposée puissance. Dans mon cas il manque l'opportunité d'avoir du deg magique.

Pour comparer le gorgeron donne un bonus d'armure de l'aurdre de la minute donc bien meilleur que l'armure de cuir. Pourtant il n'y a pas et n'y aura pas de rush vers cet item. Il est intéressant donc il sera choisi mais l'offre et les alternatives sont tellement seduisantes et variées qu'il sera un choix parmi d'autre.

Le cuir bouilli est une très belle base mais les quelques alternatives le rendent pas systématiquement attractif.

Chez nous on a un porteur de bois car les elle kiff, un porteur d'aneaux qui se mord pour savoir s'il ne passe pas à la pierre car c' est qd mm 30% de RM en moins, un qui veut garder sa tunique alors qu'elle est pourrie ac deux pov aigles.

Bref un battage pour pas grand chose, l'armure immédiatement en dessous à le mm sex appel donc si on supprime le cuir bouilli on à un report de débat.

Ce serait qd mm bien que GK puisse avancer et finir la reforme afin de pouvoir débattre sur un produit fini.

#. Message de Grankausto le 5-02-2022 à 18:53 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Troll Fluet @ 05-02-2022 à 17:28

On a chacun notre opinion sur tes armures de cuir. Tu es persuadé que ce cuir bouilli n’est pas beaucoup plus forte que les autres. Moi je comprends que tu admets qu’elle est donc plus forte. Pourquoi ne pas réduire quelque chose?
Tu veux attendre pour voir si 50% passent sur le cuir bouilli. Ça n’arrivera pas car l’utilisation de la plate est d’environ 30% et a peu près pareil pour l’AA. Avec le matériel déjà existant et les trolls comme moi qui ont déjà fabriqué leur propre matériel, aucune chance qu’on arrive à 50%. Dans un monde vierge, j’aurai dit que c’était possible mais pas le cas de notre vieux monde.

De plus, comme le dis Chaton « u coup c'est dur d'investir sur un objet s'il y a un risque de rétropédalage », comment veux tu que les trolls investissent si dés changement risquent d’arriver apres la période « wait and see »? En gros on va attendre, garder notre matos et ta conclusion sera que l’armure a les bonnes caract car peu de troll l’ont utilisé.
Je pense personnellement que malgré tout ça, entre 5 et 10% des trolls vont passer sur le cuir bouilli et que 20% vont passer sur une armure de cuir parceque le cuir apporte de la légèreté et d’autre bonus intéressant.
Si je n’avais pas mes deux armures de folie, je suis sûr que j’aurai équipé le cuir bouilli qui traîne dans notre gt.

Oui quand je dis 50%, c'est un chiffre comme ça. En gros si le cuir bouilli devient beaucoup plus portés que les autres armures qui sont censées être équivalentes, je vais y réfléchir, et en attendant, ben ... on attend.

Et j'aime pas trop la façon dont tu me force la main à faire à ta façon : "comment veux tu que les trolls investissent si dés changement risquent d’arriver apres la période « wait and see »? En gros on va attendre, garder notre matos et ta conclusion sera que l’armure a les bonnes caract car peu de troll l’ont utilisé"

Et ben si ils font ainsi, le cuir bouilli, pourtant si puissant d'après toi ne sera pas porté non ? Ce sera dommage mais je ne ferai pas de changements sur des supposition.

Et tu me diras "alors on attendra la fin de la réforme" et bien sache qu'il n'y aura jamais de fin à proprement parler. Si dans 10 ans un autre dev' décide que le cuir bouilli est trop fort, il a carte blanche pour le nerfer. C'est la politique depuis le début de ma réforme de discuter et évaluer les nerf à postériori. Désolé si ça ne plait pas mais à un moment, il faudra vous mouiller un peu les potes

GK

#. Message de Troll Fluet le 5-02-2022 à 19:35	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Chacun son opinion n’est ce pas ?
Moi je pense que 1 point d’armure pour 2.5mn c’est bien trop peu surtout avec d’autres bonus comme la RM et l’esquive. Toi ça ne te dérange pas. On sait qui aura raison à la fin, les dev.
Fini tes modif et n’en parlons plus stp.

Tu pourrais créer ce genre d’armure?

Armure en plaque de cuir Arm +10 | RM 0/20% | poids 25mn
Armure surcoté en cuir : Esq -1| Arm +12| RM -20/0% | poids 30mn

Même des versions plus armuré ça serait top.
C’est le genre d’armure que je mettrai car elles me font rêver.

#. Message de Grankausto le 5-02-2022 à 19:58 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

2.5min par point d'armure certes mais à coté y'a un tout petit bonus d'esquive et de RM. Pour la plate on est à 5min par point d'armure mais beaucoup BEAUCOUP plus de RM, je vos vraiment pas comme tu arrives à la conclusion que le cuir est plus puissant avec ces valeurs.

Et en effet, en général le dernier mot revient au dev', c'est le principe d'être dev', c'est que c'est toi qui fait la décision finale. Et je trouve que de manière générale, j'écoute quand même pas mal l'avis de la communauté, mais quand y'a un litige, je décide (et j'écoute vos arguments avant de décider évidemment).

GK

#. Message de Troll Fluet le 5-02-2022 à 22:47	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Grankausto @ 05-02-2022 à 19:58
2.5min par point d'armure certes mais à coté y'a un tout petit bonus d'esquive et de RM. Pour la plate on est à 5min par point d'armure mais beaucoup BEAUCOUP plus de RM, je vos vraiment pas comme tu arrives à la conclusion que le cuir est plus puissant avec ces valeurs.
GK

Tu ne vois pas car tu es aveuglé par deux points. Pour toi, la RM fait beaucoup dans le hall. Tu oublies que certains ont et portent des tuniques.
Ensuite tu compares le cuir bouilli à un me plate en mithril. Est ce que la probabilité de trouver l’un et l’autre est la même ? Pose la même question en comparant la plate en métal (donc basique) et le cuir bouilli.
Avant le ratio armure/poids/esquive était bien moins favorable a maintenant.

#. Message de Grankausto le 5-02-2022 à 22:52 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas parti sur des comparaison avec le métal car comme je l'ai dit déjà beaucoup de fois, le mithril est bien trop présent et puissant pour ignorer sa présence. Une modification du métal est d'ailleurs en discussion en interne, je te propose donc de réfléchir comme si le mithril était aussi rare que le cuir pour faire avancer le débat.

Et c'est pas parce que certains portent des chapeaux pointus que l'amure sur les casque est inutile, ta réflexion sur la RM n'a aucun sens.

GK

#. Message de Troll Fluet le 6-02-2022 à 06:46	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Réfléchir comme si le mithril était aussi rare que le cuir?
Es tu en train de dire qu’un nouveau joueur va avoir les mêmes chances de trouver une armure de cuir qu’une en mithril ? J’ai du mal à le croire …

#. Message de Grankausto le 6-02-2022 à 08:16 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon ça commence à m'énerver, je te propose des solutions pour faire bouger ce débat stérile mais tu n'en veux même pas alors ok va arrêter les frais et passer à autre chose parce que ça n'avance pas là...

#. Message de chaton666 le 6-02-2022 à 10:33	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Pourtant pour le coup c'est simple.

Objet mithril = bien au dessus

-> donc autres objets mis de côté

-> donc equilibrage vis à vis de l'objet mithril

+ variation de l'offre par spot

= le mithril est une matière parmi d'autres avec une puissance similaire.

Que tu ne sois pas d' accord, tu peux. Pour ma part je ne cache pas mes désaccords avec la réforme notamment sur la perte d'investissement sur les vieux objets mais à un moment il faut évoluer. GK a tout de même écouté, modifié, sondé, et pris en compte ce qui a été dit.

Ton desaccord porte sur le fait que le mithril doit etre au-dessus des autres matières. Gk fait une modif car il trouve que trop d'objets sont inutiles. Vous allez avoir du mal à vous entendre puisque vous ne partez pas de la même base.

#. Message de Troll Fluet le 6-02-2022 à 14:35	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

GK, désolé si ça t’énerve mais il y a des incohérences. Un nouveau joueur va forcément équiper du cuir si les probabilités de trouver sont meilleures.
Ensuite, vous vous rendez bien compte que le ratio armure/poids est énorme sur ces nouvelles armures. Pour les grosse armures, le ration
A toujours était de 10mn ou 5mn pour le mithril. La on est à 2.5mn sur une armure facilement trouvable. On a pas besoin de chance pour ça comme pour une armure en mithril. Donc comment vous pouvez vous baser sur un objet rare pour créer un objet qui devrait être facilement trouvable ?

GK, avancez dans vos réforme, qu’on voit la finalité car tu n’es clairement pas d’accord avec les points soulevés plus haut donc il sera intéressant de voir le résultat.

#. Message de Troll Fluet le 6-02-2022 à 14:41	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

GK, il est joli ton cuir bouilli double ours.
Serais tu prêt à l’échanger contre une plate mithril double ours ?

#. Message de Kali le 6-02-2022 à 18:03	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis ,de loin, ce débat de moins en moins passionnant.

Franchement, je ne suis pas un optimisateur, je suis entre le casual et le joueur avertit (du coup, en vaut-je 2 ?

) et là Troll Fluet, au bout de 4 pages de ping pong, je ne sais plus ce que tu demandes .

Tu mélanges tes revendications entre nerflage, perte de valeur, perte de temps de kraft, concurence , etc... en opposant des arguments de valeur commerciale, de rareté et d'usure /solidité qui n'ont rien à voir et surtout, ne sont pas forcement le problème de la team (je pense notemment au commerce )

et entre nous ,la rareté du l'antépénultième msg, avec tout ce qui pourri en tanièr (et en post vente) ça me fait bien rire.

Si je ne me trompe pas, la reforme n'avait pas pour but de créer de nouveaux objets ultimes ni d'offrir aux trés biens équipés de s'equiper encore plus fortement, mais que chaque slot puissent compter 4 - 5 ou 6 pièces utilisées massivement dans le hall.

Quand tu compares AA et armure de cuir, moi je vois 2 items qui ne vont pas au même profils.Et ça me semble plutot réussi.

Que tu soit mécontent, à titre personnel, je le conçois, c'est le lot commun quand il y a une reforme pour le plus grand nombre, il y a forcement une mini minorité mécontente.

Et de ce coté , je trouve GK et la team plutot réceptive aux critiques, sur cette reforme, il a écouté, modifié pas mal selon les dire, reset et bloquer l'usure il me semble, donc tu ne peux pas sous entendre que tout est mal fait .

GK te l'explique, Sophya résume on ne peut mieux : les comparatifs doivent se faire sans les objets metal. Je pense que GK et la team se base sur les chiffres réels des objets portés et savent mieux que nous le ratio metal/mithril sur les AA, plates & co. Du coup, si il t'explique , essaye au moins de le prendre en compte.

Pour revenir au débat, le cuir est peut être devenu 'un peu' leger (ce qui s'explique par une RM moindre si je comprends bien) c'est peut être le seul réajustement que j'accorderai aux armures, et encore pas certains.

j'attends aussi de voir quand le projet complet de reforme matos (nouveaux items variés, stats , usure, et ce projet autour du metal annoncé) ce que ça donnera, je suis plutot optimiste au vu des choix sur les stats jusqu'à présent

#. Message de gromlebourin le 6-02-2022 à 20:38	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2202 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, une idée pour ne pas dévaloriser le mithril tout en rendant attractives les nouvelles armures non métalliques : on crée un nouveau qualificatif applicable à ces armures seulement (du genre "ajustée" ou "de maître") .. qui leur conférè un bonus équivalent à celui apporté par le mithril pour les armures métalliques, et avec une occurrence de drop similaire ou un peu plus élevée pour rattraper le retard pris sur le mithil. Avec un artisan qui permette de les crafter comme le forgeron avec le mithril

.

Et bien sûr on fait X2 sur le poids et les malus d'esquive actuels des armures non métalliques de base. Mais bon là ça va couiner

.

Ça permet de ne pas trop déprécier le mithril et ça oblige les trolls à droper ou crafter de nouvelles armures plutôt que de faire les fonds de tanière. Ou bien on affecte au hasard ce nouveau qualificatif à X% du matos existant.

Grom, en passant

.

#. Message de _minus le 6-02-2022 à 21:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Moi ca me gène vraiment pas que les choses soient bousculées niveau armure,

ni de dévaloriser le mithril, au nom de quoi serait t'il sacré ?

il possède déjà ses propres atouts et par ailleurs, on peut imaginer en faire le matériaux par excellence plus durable que les autres (moins de réparations)

Ca a le mérite de relancer la quête du meilleur matériel porté et finalement ca lisse la problématique des surtemplates (au delà de la limite) lesquels n'avaient pas été gommés rétroactivement.

Alors oui, ca fait râler, certains ont d'ailleurs du mal à sortir de leur confort et accepter que ce qu'ils portent ne soit plus le top.Top qui, régulièrement , est au delà même de l'accessible pour les autres ... au delà des limites actuelles de templates.

Alors forcément on va les retrouver à s'en plaindre ,mais c'est pas ca qui indique que le changement n'est pas bon. Car après tout, ce changement a l'avantage, si les anciens top armures sont abandonnés de rendre les règes plus égales pour tous.

ET puis le matériel en question ne s'est pas non plus désintégré à la modification, donc bon il a encore une utilité ... bien plus que marginale. Utilité obtenue comment ?

Car selon ma conception, cela reste particulier de constater qu'à profils égaux, les gros commerçants qui n'engagent pas de PI dans leurs transactions restent avantagés niveaux sorts et matos par rapport au profils lambda 2*5 min ou tout simplement d'un troll nouveau qui arriverait devant un ordre établis ... lequel défendrait ses acquis ici même. (visiblement ils sont présents)

bref , bonne initiative !

De plus, je note favorablement que le tâtonnement est autorisé , enfin !

Il permet de faire bouger les choses (tellement plus vite) et de sortir un peu de l'annonce hâtive et l'application tardive des modifications ,

le tout est de ne pas le faire sous influence afin de tâtonner vers le vrais sans se laisser emporter par les voix les plus fortes.

bon boulot !

#. Message de _minus le 6-02-2022 à 21:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 02-02-2022 à 18:28

Quote: Posté par Troll Fluet @ 02-02-2022 à 18:16
Usure et richesse sont lié a mon avis.

HMmmm celle là je l'ai adorée quand même, l'usure c'est le mal , ok ! Mais faut citer ses sources tout de même

Pardon pour ce vent de légèreté , mais en vrais j'ai pas pu résister à flooder aussi.

#. Message de Troll Fluet le 6-02-2022 à 22:04	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par _minus @ 06-02-2022 à 21:32
Quote: Posté par Grankausto @ 02-02-2022 à 18:28
Quote: Posté par Troll Fluet @ 02-02-2022 à 18:16
Usure et richesse sont lié a mon avis.
HMmmm celle là je l'ai adorée quand même, l'usure c'est le mal , ok ! Mais faut citer ses sources tout de même

Pardon pour ce vent de légèreté , mais en vrais j'ai pas pu résister à flooder aussi.

Je disais juste que sans usure, on ne fait qu’amasser des richesses.

#. Message de Troll Fluet le 6-02-2022 à 22:05	17785 - Dédé (Skrim 56) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Kali, Grom, tout ce que vous dites est pas mal. J’aime surtout quand vous dites que les armures en cuir sont trop légères.

Dis moi Kali, « Si je ne me trompe pas, la reforme n'avait pas pour but de créer de nouveaux objets ultimes ni d'offrir aux trés biens équipés de s'equiper encore plus fortement, mais que chaque slot puissent compter 4 - 5 ou 6 pièces utilisées massivement dans le hall. »
Un cuir bouilli 4 templates pic ça donne quoi comme armure. Esq -3 arm +8/+8 rm 40% 20mn
C’est de la grosse armure qui dépasse ce qui existe déjà même en hors limite n’est ce pas ? Je trouve que de base ce cuir bouilli est bien trop bourrin surtout comparé à la plate mithril Max template pic esq -4 arm 10/+4 rm 50-100% 50mn

#. Message de Raz le 11-02-2022 à 17:52	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-01-2007 Messages: 4790 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 02-02-2022 à 11:47
Tu as des idées pour booster la RdM ? N'oublions pas qu'elle a de l'armure magique ce qui est beaucoup plus puissant que l'armure physique et aussi que la MM est bien plus intéressante que la RM.

GK

Je dirais un truc adapté aux mages donc du genre ATT-2/+3, DEG-1/+2...

C'est peut-être grosbill, je n'ai pas réfléchi expressément au truc mais ça me semble correct d'un point de vu RP.

Sinon, juste parce que ça a toujours été mon trip : un peu décu qu'il n'existe pas une armure... sans armure !!! Pour remplacer la tunique qui n'a pas été revalorisée.

#. Message de chaton666 le 11-02-2022 à 20:08	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Raz @ 11-02-2022 à 17:52

Sinon, juste parce que ça a toujours été mon trip : un peu décu qu'il n'existe pas une armure... sans armure !!! Pour remplacer la tunique qui n'a pas été revalorisée.

On remplace pas la tunique on la revalorise!!!

-> justement ac att/deg magique et/ou reg et/ou PV (mettez pas tout)

Je suis entièrement d'accord ac ce point de Raz, par contre la culotte cuir est une armure sans armure il me semble.

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