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La roulotte TGV qui casse les TPs

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#. Message de chaton666 le 18-11-2020 à 18:31	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 18-11-2020 à 18:11

@Sophya pousser la tanière de 2 cases ca coute 2500GG. Si tu veux la pousser plus loin il faut poser la taniere faire arriver un autre troll en TGV qui remet la roulotte et pousse de 2 cases donc 2500GG en plus sans compter les frais de TGV
Si tu pousse de 10 cases il te faut donc 5 trolls en cumuls qui vont se retrouver en file indienne (donc exposés potentiellement) et ca t'aura couté 12500GG plus les couts en TGV de 5 trolls
De ce fait la portée est rapidement limitée à mon sens

donc votre attaque est souhaitable? Juste un oui ou un non. Je n'ai besoin que de ça pour la suite

#. Message de Grankausto le 18-11-2020 à 18:54 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')

Le soucis pour savoir si une modification pour "nerfer" cette fonctionnalité doit être faite où non est le même que lorsqu'elle a été implémentée en premier lieu, on ne sait toujours pas exactement jusqu'où ça peut aller.

C'est toujours les "abus" (entre guillemets car c'est plus l'utilisation de fonctionnalités jusqu'au bout, pas toujours de manière perverse) qui révèlent le besoin de nerfs (cf EM, la photocopie n'était pas intentionnelle par le Dev' mais n'est pas un abus à proprement parler, juste une fonctionnalité utilisée à son plein potentiel dont on a pas sut deviner l'issue avant d'en arriver là).

Tout ça pour dire que pour moi (pas la team, juste moi) POUR LE MOMENT, ce qui a été fait avec les roulottes n'est pas un "abus" (dans le sens où ça ne casse pas le jeu de jouer ainsi).

Si l'avenir nous montre d'autres manières plus dangereuses pour le bien être du jeu, alors il faudra revenir dessus (exemple si ce que tu décris s'avère possible et pourrait devenir la norme).

Il est impossible d'envisager toutes les possibilités d'une fonctionnalité avant de la lancer.

#. Message de bob-Le-troll le 18-11-2020 à 19:28	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 41) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2416 (Djinn Tonique)

A mon sens la limitation actuelle est suffisante pour que ça ne reste que des cas marginaux d’attaque (il faudrait que je demande le coût total en GG de l’opération d’hier)
Je ne suis cependant pas contre revoir le système de roulotte pour la partie destruction du TP mais en contrepartie de prévoir un système disponible en taniere pour un équivalent

Si on fait le bilan actuel :
- système utilisé à la marge (une trentaine de trolls impactés proportionnellement aux actifs c’est infime)
- pas de profit démesuré

Donc pour l’instant ce type d’attaque sans dire souhaitable me paraît acceptable et ne pas nuire au jeu peu importe par qui il est utilisé
Le terme souhaitable est beaucoup trop subjectif pour répondre par oui ou par non. Ex:
Est il souhaitable de former des groupes disproportionnés pour raser des villages et d’en faire la tournée? Notre réponse à cette question sera probablement différente. Par contre si tu me demande si c’est acceptable je te dirai que oui car c’est le jeu et ça reste un événement ponctuel
Par contre si ce rassemblement perdurent dans le temps et fait en continue le tour des villages privant les habitants de la jouissance de leur bien sans répit je ne trouverai pas ça acceptable
Si je reviens à ta question initiale je suis contre l’over engineering : le déplacement de roulotte est actuellement acceptable à mon sens. Si l’utilisation devient trop fréquente je réviserai probablement ma position (peu importe qui l’utilise)

#. Message de chaton666 le 18-11-2020 à 19:49	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)

C'est là qu'il y a un problème. Ce qui a été fait je peux le reproduire de façon lucrative et les damnés sont assez motivés.

J'ai expliqué les grandes lignes ici même, et je n'ai pas vraiment de doute sur le fait que ça va réussir.

Le joueur que je suis sait que c'est de l'abus évident de faille mais cette faille bien que béante est considérée comme acceptable car l'utilisation faite est dite marginale.

PAr contre ça deviendra une faille quand ce sera trop utilisé? A partir de quand est ce que c'est trop? Et surtout à partir de quel utilisateur est ce que c'est trop?

On est clairement à l'envers du bon sens.

Je ne reviens pas sur l'idée génialissime du plan roulote et je ne souhaite absolument que Hacinare et Ordre soient sanctionnés pour abus de faille. Mais une fois qu'un groupe montre une possibilité, il me semble important de légiférer dessus quand l'action pose questions et ne pas s'en remettre à un "c'est marginal".

Demain les damnés attaquent par tanière, le plan est prêt, j'espère juste qu'ils n'auront pas un traitement différent.

Honnêtement laisser un tel gouffre me parait fou surtout quand les joueurs préviennent avant des possibilités.

#. Message de Mororats le 18-11-2020 à 19:56	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')

Edit mauvais post

#. Message de _minus le 18-11-2020 à 20:15	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7088 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Grankausto @ 18-11-2020 à 18:54

Il est impossible d'envisager toutes les possibilités d'une fonctionnalité avant de la lancer.

Sans doutes non , mais on y parvient mieux en faisant jouer l'intelligence collective, le débat tourne vite en rond en cercle trop fermé...

c'était prévisible à partir de là

je ne me prononce pas ni pour ni contre cette possibilité, par contre j'imaginais que la réflexion avait déjà aboutit à une décision et que cette possibilité était en effet connue,

je suggère plutôt un élargissement ... si pas dans la neutralité (de moins en moins fréquent de trouver des avis relativement neutres) , alors dans la diversité pour pas se retrouver entre kastar mk à évaluer du durak tk.

#. Message de bob-Le-troll le 18-11-2020 à 20:53	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 41) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2416 (Djinn Tonique)

Le coût d’une opération reste énorme et même si vous voulez l’industrialiser j’attends de voir la fréquence d’utilisation car je reste sceptique

Si ton plan est de positionner des tanières pour quadriller le hall il va te falloir un certain nombre de GG ne serait que pour l’entretien de taniere avec TGV même
Si on part sur 20 tanières en dehors de l’acquisition le coût d’entretien hebdomadaire va être énorme (10000GG semaine donc 40kGG mensuel)

Ensuite il faut payer les déplacements de taniere, les tgv d’un groupe de trolls
Si vous en faites une méthode de chasse ça va vite monter au delà de 60kGG mensuel

Bref dans les faits j’ai du mal à croire à une utilisation récurrente de ce système de chasse et je suis curieux de le voir en mode industriel

#. Message de machefer le 18-11-2020 à 21:37	109754 - Grifer (Skrim 58) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2157 (Djinn Tonique)

2500GGs pour le déménagement.
Ensuite quoi, 20 trolls en TGV? Moi j'ai payé 500GGs.
2500+20x500= 12500GGs juste pour l'attaque de base.

Si on prend en compte qu'on a aussi fait un plan dimanche avec une dizaine de trolls avec A/R, on est à :

2500+10x500x2= 12500GGs.
L'ensemble des deux opérations a couté à la louche 25kGGs?

Alors si le résultat en valait la peine, était-ce évident que ça passerait?

#. Message de Mororats le 18-11-2020 à 22:00	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')

100% concentré sans perte de concentration, je dirai que vos optimisateurs calculateurs devaient avoir une idée précise si ça passerait ou non.

On est loin de MH et ses lancés de D qui changent un plan difficilement construit qui nécessite des belles réussites et peut tomber à l'eau pour un ou deux échecs.

#. Message de machefer le 18-11-2020 à 22:04	109754 - Grifer (Skrim 58) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2157 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Mororats @ 18-11-2020 à 22:00
100% concentré sans perte de concentration, je dirai que vos optimisateurs calculateurs devaient avoir une idée précise si ça passerait ou non.

On est loin de MH et ses lancés de D qui changent un plan difficilement construit qui nécessite des belles réussites et peut tomber à l'eau pour un ou deux échecs.

Tous ceux de notre coté savent de quoi je parle.

#. Message de chaton666 le 18-11-2020 à 22:15	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)

On est bien clair que c'est irréaliste et très cher?

On est bien clair que c'est accepté?

Le plan roulote tel quel n'est pas un abus de faille, donc il est faisable par tous et sans modification ultérieure dû à une utilisation plus poussée. Car le principe même de pouvoir amener tout un tas de trolls à un endroit voulu à un moment voulu sans incertitude n'est pas quelque chose d'anormal?

Je n'ai besoin que d'un assentiment.

#. Message de machefer le 18-11-2020 à 22:21	109754 - Grifer (Skrim 58) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2157 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par chaton666 @ 18-11-2020 à 22:15
On est bien clair que c'est irréaliste et très cher?
On est bien clair que c'est accepté?

Le plan roulote tel quel n'est pas un abus de faille, donc il est faisable par tous et sans modification ultérieure dû à une utilisation plus poussée. Car le principe même de pouvoir amener tout un tas de trolls à un endroit voulu à un moment voulu sans incertitude n'est pas quelque chose d'anormal?

Je n'ai besoin que d'un assentiment.

Pour moi d'un point de vue Game play ce n'est pas anormal tant que ce n'est pas modifié.
D'un point de vue Role Play et cohérence du jeu, on peut s’interroger, mais on peut s'interroger sur beaucoup de compétences sorts et autres, ça ne veut pas dire qu'il y a déséquilibre. Le doute et l'incertitude sont les outils du sage.

#. Message de bob-Le-troll le 18-11-2020 à 22:48	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 41) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2416 (Djinn Tonique)

Posté par chaton666 @ 18-11-2020 à 22:15
On est bien clair que c'est irréaliste et très cher?

On est bien clair que c'est accepté?

Le plan roulote tel quel n'est pas un abus de faille, donc il est faisable par tous et sans modification ultérieure dû à une utilisation plus poussée. Car le principe même de pouvoir amener tout un tas de trolls à un endroit voulu à un moment voulu sans incertitude n'est pas quelque chose d'anormal?

Je n'ai besoin que d'un assentiment.

Pour moi on est dans modification pas dans bug ou abuse
Si le but est de trouver un consentement à ce que tu veux faire ça n’est pas la place

Ici le but est de voir comment on peut modifier les choses existantes
Je pense qu’il est temps de revenir au point initial du post :
- écraser une TP avec une roulotte
- réactivation des services après mise en roulotte

Hors toute action récente ça me semble 2 points intéressants et sur lesquels un débat peut se construire

#. Message de chaton666 le 18-11-2020 à 23:02	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)

On peut tourner en rond longtemps.

Si ce type d'attaque est normal alors il n'y a pas de raison de le modifier. Je sais qu'il est faisable, je sais qu'il est rentable. Je ne fais que le dire, mais il faut le montrer...

Que dire allons y comme le dit Choupi, il faut jouer avec les règles et non chouiner pour les changer quand on est victime.

Mais là en tant que joueur de MH, je ne comprends pas l'obstination que vous (les joueurs) avez à laisser béante une telle faille. Le plan était joli et novateur, salué par l'ensemble des intervenants (morts, actifs ou touristes) je ne reviens pas dessus. Mais ca reste une faille qui a été utilisé (ce qui n'est pas grave si on s'en rend compte et qu'on en tire des enseignements pour le jeu), et quand elle sera réutilisée plusieurs fois elle ne deviendra pas faille car elle est massivement utilisée mais elle est faille parce que c'est ce que c'était déjà à la base.

J'ai écrit moult post pour bien expliquer.

Maintenant, le kil roulotte n'est pas gênant, donc il ne l'est pas point.

#. Message de chaton666 le 18-11-2020 à 23:08	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 18-11-2020 à 22:48

Ici le but est de voir comment on peut modifier les choses existantes
Je pense qu’il est temps de revenir au point initial du post :
- écraser une TP avec une roulotte
- réactivation des services après mise en roulotte

Hors toute action récente ça me semble 2 points intéressants et sur lesquels un débat peut se construire

Pourquoi modifier quelque chose qui ne pose pas de problème?

J'essaie juste d'exprimer que pour moi il y a un problème.

#. Message de Grankausto le 18-11-2020 à 23:15 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par chaton666 @ 18-11-2020 à 22:15
On est bien clair que c'est irréaliste et très cher?
On est bien clair que c'est accepté?

Le plan roulote tel quel n'est pas un abus de faille, donc il est faisable par tous et sans modification ultérieure dû à une utilisation plus poussée. Car le principe même de pouvoir amener tout un tas de trolls à un endroit voulu à un moment voulu sans incertitude n'est pas quelque chose d'anormal?

Je n'ai besoin que d'un assentiment.

Je t'invite à relire mon message plus haut.

S'il n'y a pas de modification de suite ce n'est un contrat qu'aucune modification n'aura lieu ultérieurement. Rien n'est gravé dans le marbre.

Note aussi que si les Damnés & co (ou même l'autre coté avec Ordre et alliés) poussent l'utilisation plus loin et qu'une modification devient nécessaire, ce ne sera pas un attaque de la team envers un quelconque camp.

#. Message de bob-Le-troll le 18-11-2020 à 23:17	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 41) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2416 (Djinn Tonique)

Aujourd’hui il ne me semble pas réaliste et je me trompe peut être

Vu que ça n’est pas réaliste à mes yeux ça n’est pas une faille (toujours de mon point de vue) mais malgré tout la réflexion amorcée par nexus est intéressante
Plutôt que de débattre est ce une faille ou pas, je pense qu’il faut débattre sur des propositions ou proposer des choses

Si vous considérez que c’est une faille peut être que des choses intéressantes ressortiront pour la combler. Et pour ceux pour qui ce n’est pas une faille il y a malgré tout des choses qui peuvent sortir de ce débat

A mon sens on pollue la réflexion initiale de ce post qui pourrait être intéressante...

#. Message de chaton666 le 18-11-2020 à 23:25	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10244 (Balrog Furax)

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 18-11-2020 à 23:17
Aujourd’hui il ne me semble pas réaliste et je me trompe peut être

J'ai l'impression d'etre dans la peau du Morgh

. J'espère qu'après mon bannissement j'aurai un monstre à mon nom huhuhuhuhu

#. Message de frogg le 18-11-2020 à 23:42	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 1-12-2010 Messages: 6033 (Hydre Fumante)

edit (hors sujet

)

#. Message de Grisomy 21 le 18-11-2020 à 23:43	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 7-09-2006 Messages: 514 (Shaï Epileptique)

En fait ce qui change fort la donne par rapport au TP, c'est de pouvoir garder sa concentration, pour le reste, en TGV tu n'as pas de malus, mais ça coute des GG et tu ne peux pas aller où tu veux, comme le dit Bob si tu veux garder des frappeurs après le déménagement tu ne peux pas aller bien loin...

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