MountyHall - La Terre des Trõlls

Modif du Geckoo Majestueux
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#. Message de PereCheper le 9-12-2019 à 13:41	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Monstre planqué qui frappe à 2 cases ou plus, avec deux frappes à 80-100 dégats, 4eme monstre le plus représenté dans le hall, personne ne les tuent !

Peut-être réduire les dégats ou la distance de frappe, qu'on puisse au moins répliqué ?

Après un autre problème c'est que la chasse en profondeur est devenu trop difficile, imprévisible. On se fait déborder en 3-4h de temps dans une zone qui paraît calme. Les monstres jouent en cumul. C'est un autre sujet mais en lien avec ce genre de monstre.

#. Message de Raistlin le 11-12-2019 à 14:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

faudrait ptêt qu'il soit décamouflé par sa frappe, en fait. Et que se camoufler soit une action qu'il fait au début de sa DLA (comme se relever) ?

#. Message de PereCheper le 8-01-2020 à 16:46	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vraiment l'enfer ces monstres !

#. Message de Dragt le 8-01-2020 à 17:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'est-ce qu'ils ont de si terrible ?

Quelles sont les situations qui posent problème ?

Tu chasses où ? C'est clair qu'encaisser leurs frappes niveau 25, c'est chaud.

J'ai l'impression qu'ils frappent au même niveau, pas à plus de 3 cavernes.

Pour répliquer, 3 cavernes ça se charge, ça se projote, ça se rejoint en une DLA.

Ils n'ont pas énormément d'esquive, d'armure et de pv. Et il sont de haut niveau, bon px, bon drops, mission. De plus en les rejoignant, ils fuient et n'attaquent pas. Ils ont des DLA plutôt lentes.

C'est vrai que ça frappe fort et qu'on ne les voit pas forcément venir : pas de bol s'ils s'en prennent au fragile en premier ! Et ensuite il ne faut pas trainer c'est vrai aussi, ou alors avoir les moyens de se défendre. (Retraite, Parer, Interposition, AE...)

S'ils ne sont pas chassés, n'est-ce pas simplement parce qu'on ne les voit pas, ce qui les préserve ?

S'ils attaquaient moins fort ou de moins loin, est-ce que ce ne serait pas trop faiblard ?

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Au cas où, des idées pour les dénicher et répliquer ?

Avec 10 de Vue, un troll voit le caché avec VlC à 3 cavernes. Un bourrin avec de la vue peut le charger et l'allumer.

Un tom qui voit le caché à 5 cavernes va le dénicher à coup sûr je pense et il peut l'allumer au Projo, surtout depuis que VlC dure sur 2 DLA. Et il peut renseigner les autres sur sa position.

Sous VlC, pour le rendre visible et faciliter la chasse en groupe, un troll avec un peu de vue peut effectuer un LdP de peinture. Pour un tom c'est tranquille.

Reste aussi la possibilité de DE pour rejoindre et mettre la peinture.

S'il n'y a pas de peinture sous la main et qu'on veut le chasser en groupe, en théorie il y a moyen de le rejoindre et de le Projeter pour décamoufler, même si c'est moins sûr et qu'il risque de se recamoufler plus rapidement.

(J'ai failli tester récemment sur un Gecko, mais un autre troll avait une peinture et c'est plus simple.)

Si on n'a pas VlC c'est plus compliqué, ça peut valoir la peine de se procurer une rune pour ces cas-là.

Il reste cependant la possibilité de Baroufler avec srileur et whag pour rendre tout visible 3 cavernes à la ronde pour 6PA. Très consommateur en PA, mais efficace.

(Pour ma part ça reste théorique. C'est une de mes grandes envies de me servir un jour de ce truc... j'ai eu une situation où ça aurait été intéressant... mais je suis souvent trop raisonnable et j'avais besoin des PA. Un jour je testerai, un jour... :-) )

Sinon un bon vieux Pistage pour le le retrouver. Plus fastidieux, mais avec du bol il est bien placé et/ou pas trop loin. Une fois retrouvé et la peinture posée, si le groupe frappe bien, il ne devrait plus tenir bien longtemps.

Bref, un tom bien outillé est souvent bien pratique en profondeur.

Si vous n'avez aucune des solutions VlC, LdP, peinture, Projection, Pistage ou Baroufle, c'est clair que c'est l'horreur.

Mais Pistage c'est 10PI. Même si ce n'est pas la solution la plus sexy, ça reste efficace.

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A titre de comparaison, je trouve un Morgh pourtant visible pire.

Il a une DLA courte, de l'esquive, de l'armure, il est de moins gros niveau.

Si en plus il attaque à plusieurs niveaux, c'est l'angoisse.

(Mais j'ai l'impression que maintenant ils attaquent du même niveau ?

Hasard ? Chance ? Depuis la plainte des trolls ?)

Sinon effectivement, il y a des coins très chauds, qui surchauffent rapidement.

Rajouter des Gecko sur la marmite, c'est bouillon.

#. Message de PereCheper le 8-01-2020 à 18:24	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-01-2020 à 17:40

Sinon effectivement, il y a des coins très chauds, qui surchauffent rapidement.
Rajouter des Gecko sur la marmite, c'est bouillon.

C'est surtout ca le problème, il y en a trop !! Tu penses arriver dans un coin tranquille, tu te fais dégommer avec ca en plus. En individuel ca peut le faire (bien que 2 frappes à 100 PV tu le sens passé) mais quand tu en as 3-4 en même temps c'est ingérable. Et c'est ça partout en profondeur.

L'autre problème qu'il y a c'est que les monstres ne s'attaquent plus au plus gros trolls, maintenant c'est aléatoire (c'est un autre sujet que les geckoo mais je vais pas rouvrir un post ca ne changera rien). Du coup c'est très difficile d'emmener des finisseurs en profondeur. Peut-être que c'est le but, limité la progression des trolls, dans quel cas ...

Encore un autre problème c'est que les monstres jouent en cumul ! Un monstre peut DE puis attendre son cumul, te cumuler des frappes et rebouger. Dans ce cas là tu trouves ta cible, elle se casse dès que tu arrives ... c'est l'enfer !

On est condamné à chasser des abishaiis noir et vert en -30 c'est ca ? Ou alors être 15 trolls mais alors là bonjour la coordination.

Y'a un gros creux entre -40 et - 60 ou y'a pas grand chose et en dessous c'est hardcore.

Je dis pas ca parce-que je suis niveau 25, j'ai chassé qu'avec des 60 et c'était l'enfer pour eux !!

Edit : on a tout ce qui faut Dragt, on a chasser pendant des années sans problèmes, la refonte du code des monstres a tout changé !

#. Message de PereCheper le 8-01-2020 à 18:33	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens je viens de regarder juste par curiosité la densité de troll entre -60 et -80 à 50 cases autour de nous : 4

Peut-être un hasard ...

On a de moins en moins de joueurs à MH, de moins en moins dispo (le temps qui veut ca), et on le rend plus difficile.

#. Message de Dragt le 8-01-2020 à 18:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, l'IA des gros monstres qui attaquaient les gros trolls était bien pratique.

Si ça a changé c'est coton. (Faudra alors améliorer l'insulte. :-) )

Et c'est clair qu'il y a des coins sacrément chargés.

La solution de "facilité" actuellement est sans doute de chasser aux bords ou en bas du Hall, pour ne pas risquer de se faire prendre en sandwich ?

Pour la refonte, si j'ai bien compris, l'idée est justement de pouvoir reprendre le contrôle sur les monstres, donc il y a espoir de voir la situation s'améliorer ?

Personne ne maitrisait ce qu'il y avait avant apparemment. A voir ce que ça deviendra par la suite. Evidemment, pour aller vers quoi exactement ? Entre bon sens, souvenirs du passé, statistiques, challenge, fun...

Toucher seulement au Gecko ne risque cependant pas de tout régler...

(Et ce qu'il y a à régler n'est pas évident à cerner.)

PS :

Oui, en regardant la guilde et le matos, je me doutais que vous n'étiez pas dans la misère ! Mais sait-on jamais.

J'essayais d'aborder la situation dans l'absolu.

#. Message de PereCheper le 9-01-2020 à 00:18	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Monstres les plus représentés (Top 20)	Nombre	plus petit	plus gros	moyenne
Pseudo-Dragon	1724	4	19	7
Daemonite	1391	27	41	32
Effrit	1037	26	41	31
Geck'oo Majestueux	996	43	49	45

#. Message de Dragt le 9-01-2020 à 13:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Ca montre quoi ? Qu'il y a trop de Pseudo-Dragon ?

Si on regarde la suite de la liste, il y a pas mal de monstres qui sont représentés plus de 600 fois. Donc est-ce que 1000 est vraiment trop ? Sont-ce ces 1000 Geckos qui rendent le Hall impraticable ?

(On voit aussi que ce sont tous des gros en effet, pratique pour les missions.)

#. Message de Braquemarx le 9-01-2020 à 18:58	49337 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

en plus je suis sur qu'ils augmentent l'usure du matériel avec leurs frappes...

et ça c'est grave

très

et j'ai pas de problème.

PS : une théorie, l'IA est devenue tellement forte qu'elle veut son indépendance et vire les trolls du jeu, façon skynet

#. Message de Kali le 9-01-2020 à 19:42	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

si les joueurs avaient l'envie, l'idée pour aider à reprendre le controle, ça serai une maxi chasse des profondeurs pour nettoyer un peu justement ces monstres très présents voir trop présent (les geeck'oo majestueux, mais aussi les nuée de daemonite, de phoenix, morhg, les essaims de Grylle qu ise ballade à 40 sur en 3 cavernes, etc...)

#. Message de Dragt le 9-01-2020 à 20:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais ce n'est pas intéressant (même si c'est fun). Pourquoi le feraient-ils ?

La chasse est de toute façon moyennement intéressante. Une grosse partie des trolls n'a plus besoin de px, et les drops présentent moyennement d'intérêt comparé aux récompenses de missions qui cumulent tous les trucs les plus chouettes.

Si les missions ajouts demandaient de tuer 10 Geckoo Majestueux, là, oui, les trolls iraient ? :-) (même s'ils ne sont pas simples à débusquer de loin...)

#. Message de Kali le 10-01-2020 à 10:10	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 09-01-2020 à 20:47
Oui, mais ce n'est pas intéressant (même si c'est fun). Pourquoi le feraient-ils ?

La chasse est de toute façon moyennement intéressante. Une grosse partie des trolls n'a plus besoin de px, et les drops présentent moyennement d'intérêt comparé aux récompenses de missions qui cumulent tous les trucs les plus chouettes.

Si les missions ajouts demandaient de tuer 10 Geckoo Majestueux, là, oui, les trolls iraient ? :-) (même s'ils ne sont pas simples à débusquer de loin...)

le soucis dans ton approche, c'est que les missions impose des 44+, et que ces nuées de monstres (on peut y rajouter béhémoth,bouj' placide, anoploure, megacephale, flagelleur , effrit, palefroi, necrochore,etc..) stagne entre lvl40 et 43.

donc oui, si le but est juste une approche rentable, ça le fera pas.

Aprés, on peut esperer (croire, prier, etre crédule :p ) à une cohalition troll sans autre but que s'amuser touts ensemble quelques DLAs durant

perso, je sais que si un truc se monte dans ce style, j'en serai avec mon groupe

#. Message de H2P le 10-01-2020 à 10:25	43406 - H2P (Tomawak 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 307 (Golem Costaud)	Citer

Ah oui, ça pourrait rappeler les chasses aux Mythiques d'il y a... moultes années maintenant...

#. Message de PereCheper le 10-01-2020 à 12:30	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Comment veux-tu vider les profondeurs, c'est trop vaste et il y en a trop !

On peut pas se limiter au geckoo, faut aussi se taper les daemonites (ultra cheaté), les morghs, les barghests, les phoenix ... avec tous leurs templates

#. Message de Héra 80117 le 10-01-2020 à 14:20	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 33) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1006 (Trõll de Compèt')	Citer

Les Geck'oo majestueux ne frappent pas forcément sur le même N et même à plusieurs niveaux d'écart.
Pistage c'est bien, VLC c'est mieux mais ce n'est pas dans les capacités de tout le monde et ça ne donne pas forcément un résultat rapidement.
Ce n'est pas infaisable mais il faut les PV pour encaisser.

Quant à une étape de mission avec des monstres non seulement dangereux mais aussi invi, la possibilité de reroll sera très probablement utilisée dans la majorité des cas (sauf pour ceux qui aiment souffrir!).

Dragtara, je t'invite à tester, tu nous feras un retour

(pas en blablatant, mais en testant vraiment, hein!)

#. Message de PereCheper le 10-01-2020 à 14:28	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

D'autant plus que si tu envoies un troll se farcir le geckoo en cumul, tu peux-être sûr qu'il tiendra pas tout seul excentré du groupe une journée. Au mieux il ameutera d'autres geckoo

#. Message de Dragt le 10-01-2020 à 16:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Héra> Le hasard fait bien les choses, alors j'en profite.

Pas plus tard que cette semaine, à 5 trolls 50, pour des misions 44 :

* 06/01/2020 ... a débarrassé ... un Geck'oo Majestueux Vorace [Chef de harde] ( 6227644 )

* 07/01/2020 ... a débarrassé ... un Geck'oo Majestueux [Chef de harde] ( 6220416 )

* 08/01/2020 ... a débarrassé ... un Petit Geck'oo Majestueux [Chef de harde] ( 6229752 )

D'ailleurs les geckoos sont l'exception par rapport à ce que dit Kali : ils montent vite à 44 et ne stagnent pas entre 40 et 43. C'est clair que plein de monstres costauds mériteraient d'être 44 je trouve. (A tout hasard un morgh.)

Mais bon, loin de moi l'envie de faire des généralités, je ne suis pas un grand chasseur de Gecko. Le coin était "relativement" tranquille. On avait VlC et des peintures. Ils sont donc tombés facilement.

Cependant, on a surtout eu du bol visiblement qu'ils attaquaient tous à partir du même niveau, comme les Morghs (jusqu'à 3 cavernes de distance).

Est-ce que ça aurait changé également récemment ?

Je suis bien d'accord que dénicher des monstres cachés, c'est galère. Ici c'était plutôt de la chance qu'ils nous tombent dessus (à un moment non critique).

#. Message de béber le 10-01-2020 à 21:32	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par PereCheper @ 08-01-2020 à 18:24

On est condamné à chasser des abishaiis noir et vert en -30 c'est ca ? Ou alors être 15 trolls mais alors là bonjour la coordination.

Y'a un gros creux entre -40 et - 60 ou y'a pas grand chose et en dessous c'est hardcore.

Je me faisais exactement la même réflexion.

Soit c'est chasse vegetative sans intérêt soit c'est hardcore version dancefloor dans les bas fonds.

#. Message de Dragt le 13-01-2020 à 11:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Une idée pour les Geckoos, ce serait que leur IA fonctionne de manière à ce qu'ils soient plutôt solitaires.

En gros, qu'ils essaient de ne pas se regrouper dans une même zone, ou bien à 2, voire 3 grand max.

Je pense que 1 Geckoo, ça se gère.

Mais 10 Geckoos cachés, on ne peut pas le prévoir, et c'est costaud à contrer.

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