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Balayage
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#. Message de chaton666 le 31-01-2024 à 12:05	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Je n'ai pas à être satisfait d'une réforme. Je joue au jeu avec les règles qui sont données. Il y a un problème avec le balayage, nous faisons remonter le problème et l'équipe en fait ce qu'elle en veut. De notre côté de joueur nous faisons de même.

Nous avons le choix de continuer avec quelque chose qui fonctionne mal car nous y trouvons quand même notre compte, changer de race ou aller trouver un autre jeu. Pour ma part je suis plus sur le 1 car malgré les imperfections, j'aime le jeu.

Donc pour revenir sur le début je ne revendique rien, j'expose et je débat.

Pour revenir sur le sujet. Entre la possibilité de bloquer un monstre et la possibilité d'AM ou de de camou je préfère AM ou camou. Je préfère même avoir RA (BS faut pas déconner). Donc non on est pas sur un truc de fou pour une comp réservée de race. Et c'est surtout quelque chose de neuf.

#. Message de Doliprane le 31-01-2024 à 13:16	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait, t'es assez relou, à chaque fois que je lis tes messages, je suis totalement d'accord et j'ai rien à ajouter

Si ce n'est que je ne changerai pas de race ni de jeu, je continuerai à jouer mon Darkling façon Nkrwapu

(mais j'aimerai quand même bien que le Balayage soit jouable)

#. Message de _minus le 31-01-2024 à 14:49	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Et puis on peut quad même ajouter au "si tu aimes pas tu vas voir ailleurs" que si cet ailleurs auquel on "renvois à la gare" est le même pour tous on perds dans la diversité ...Le "dommage" est alors pour tous !

#. Message de Oeil-Torve le 1-02-2024 à 09:50	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 615 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 31-01-2024 à 12:05

Pour revenir sur le sujet. Entre la possibilité de bloquer un monstre et la possibilité d'AM ou de de camou je préfère AM ou camou. Je préfère même avoir RA (BS faut pas déconner). Donc non on est pas sur un truc de fou pour une comp réservée de race. Et c'est surtout quelque chose de neuf.

Tu dis que tu n'as pas être satisfait mais tu bases une grande partie de ton argumentaire la dessus : ça sera jamais aussi bien que AM donc on est fondé à demander des choses démesurées. Si tu n'as pas à être satisfait, alors la responsabilité t'incombe quand tu soumets une idée, d'aborder les limites qu'elle peut avoir. Sinon le niveau de crédibilité de toutes ces discussions est lui aussi assez limité.

Alors pour toi c'est peut être un cas de figure qui te paraît très spécifique très lointain. Mais pouvoir immobiliser n'importe quel monstre pour 2 PA, ça implique qu'un groupe de chasse puisse faire son marché comme il veut.

Le MK représentant une large majorité de l'activité du jeu, ça n'est absolument pas anecdotique.

Qu'un mob puisse voir son mouvement entraver par un balayage je veux bien, mais il faut aussi prendre en compte ses propres capacités. Ça ne doit pas être le blanc seing à une immobilisation totale et systematique

#. Message de chaton666 le 1-02-2024 à 13:43	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Je dis que l'équipe n'a pas à me satisfaire, ce n'est pas la même chose.

Balayage est une compétence qui ne fonctionne pas totalement. Je pense que c'est assez clair puisqu'elle n'est pas utilisée en MK.

J'entends ton avis mais je ne suis pas d'accord.

Bloquer un monstre (surtout son pouvoir) n'est pas un truc de fou. Tu auras un monstre qui va rester sur ta case mais qui peut bouger sur son cumul et donc rester nuisible. Et tu aura surtout un truc lisible : il est au sol il ne fait rien il est debout tu vas ramasser.

Il n'y a justement aucune commune mesure entre AM et cette forme de balayage.

#. Message de Oeil-Torve le 2-02-2024 à 10:28	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 615 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais justement il n'y a pas à avoir de commune mesure entre AM et balayage ou AM et BS ou AM et RA.

Tu te trompes de méthode si tu veux ajuster une compétence de race par comparatif à AM.

Je ne vais pas discuter de la toute puissance de AM, simplement te faire remarquer que c'est un moyen et pas une fin en soi : tu AM ça te donne une attaque en plus, super mais comme tu es un kastar ton attaque derrière est foireuse en vampi comme en cdb.

Là toutes les propositions évoquées pour le balayage, certes elles sont spécialisées, c'est à dire destinées à un usage assez spécifique, mais pour cet usage tu obtiens un résultat démesuré.

#. Message de Doliprane le 2-02-2024 à 11:49	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Oeil-Torve @ 02-02-2024 à 10:28

tu AM ça te donne une attaque en plus, super mais comme tu es un kastar ton attaque derrière est foireuse en vampi comme en cdb.

T'as vraiment écrit ça ? comme ça en toute quiétude ?

Hallucinant ce qu'on peut lire.

Je ne comprends pas pourquoi il y a autant de Kastar dans le hall

Je vais considérer que c'est un troll de ta part et juste préciser que ça te donne 6 pa en plus (4 si on considère que tu en as sacrifié 2 pa pour AM, que ça te fait aussi une regen naturelle et purge les malus éventuels) mais tu en fais ce que tu veux de tes 6 PA, la frappe est une option parmi d'autres

#. Message de Oeil-Torve le 2-02-2024 à 14:22	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 615 (Shaï Epileptique)	Citer

La réaction de doliprane est bien la confirmation de ce que je dis : une fois que vous évoquez AM dans une discussion c'est le seul argument qui prévaut :

Comme de toute manière AM est considéré comme ultime et bien on va être fondé à en demander toujours plus. Dans ces conditions je ne vois pas comment on serait en mesure d'atteindre des réflexions justes.

Moi je dis qu'au contraire, il faut sortir de la frustration contre l'AM pour commencer à raisonner sur des propositions équilibrées.

Ok AM c'est bien mais faut sortir du mythe : un kastar ça reste un kastar, la race la moins dégourdie du hall,

donc oui tu auras besoins de concentrer beaucoup de ressources PI / matos pour avoir des attaques correctes, le vampi à 45 des de dégâts qui du coup est en carton par ailleurs, c'est quand même l'exemple parfait quant au soi disant 6PA que ça te donne si c'était le cas un kastar balancerait 3 explos en trimul.

Le but de jeu c'est quand même de se mettre sur la tronche, la plupart des kastars sont là pour ça, et il y en a beaucoup parce que c'est facile à jouer, l'usage le plus répandu étant d'accélérer jusqu'à sa prochaine dla pour déclencher son cumul - 2PA.

Alors OK tu peux essayer de transformer le "moyen" qui t'est donné par l'AM en "fin" en soit. Mais c'est souvent foireux aussi, kastar tu fais du spectacle mais cest aussi de la contre-performance à gogo.

Et c'est bien ce que j'avais noté dans la conversation : vous êtes tellement aveuglés par l'AM que vous voyez pas ce qu'implique la proposition dont on discute là.

Temps que vous n'aurez pas évacué l'AM de vos esprits on ne pourra pas discuter sereinement.

#. Message de Doliprane le 2-02-2024 à 17:21	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1405 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est toi qui viens nous expliquer dans un Topic sur la balayage que AM c'est de la merde parce que ça file seulement une 2ème frappe et comme CdB et Vampi c'est aussi de la merde, AM c'est vraiment de la merde.

ALLO QUOI !!!!!!

La race la moins dégourdie du Hall ?!!! tu veux dire la race la plus représentée parce que la plus dégourdie du hall

T'as pas besoin de monter à 45 Dés pour être une brutasse qui surclassera n'importe quelle autre race tout en ayant une défense très conséquente.

Continue, encore 2 ou 3 messages et les admins feront un up du Kastar et de CdB

Franchement, t'es totalement à l'ouest.

Bref arrêtons ce hors sujet sur le Kastar dont la suprématie de son kit n'est plus à prouver.

#. Message de chaton666 le 2-02-2024 à 20:23	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Oeil-Torve @ 02-02-2024 à 14:22

Et c'est bien ce que j'avais noté dans la conversation : vous êtes tellement aveuglés par l'AM que vous voyez pas ce qu'implique la proposition dont on discute là.

Temps que vous n'aurez pas évacué l'AM de vos esprits on ne pourra pas discuter sereinement.

C'est surtout ce que tu souhaites qu'on ait dit. En définitive tu débats tout seul en t'opposant farouchement à une interprétation toute personnelle et orientée du problème que l'on rapporte. Je te rejoins donc, comme quoi nous avons un point d'accord, nous ne pourrons pas discuter sereinement de ton sujet car pour nous ce n'en est pas un.

Je te dis le balayage qui bloque un monstre est sans commune mesure avec AM et tu réponds que nous souhaitons un truc aussi puissant qu'AM. Puis on a droit à plaidoyer sur la pauvreté du kastar.

Très franchement on se fout ici de la puissance ou de l'impuissance du kastar car on parle du balai et du fait qu'il ne fonctionne pas.

Il y a 3 axes à travailler pour enfin avoir un truc qui fonctionne. L'équipe en fera ce qu'elle voudra. La remontée est faite et les pistes d'amélioration proposées.

#. Message de gravos le 2-02-2024 à 21:28 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Salut les trolls

L’AM ça troue le cul

Non plus sérieusement y a un endroit où y a les propositions concrètes de modification de balayage ?

Si y a moyen de les mettre dans le premier post.

J’ai cherché mais j’ai pas trouvé et à la base vu le tire du post c’est ce qui m’intéressait

#. Message de chaton666 le 2-02-2024 à 23:41	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

J'ai mis à jour le post initial mais objectivement ça ne change pas beaucoup.

J'ai amandé pour intégrer un point gênant qu'a soulevé Oeil torve à savoir qu'un monstre fixé en étant au sol fuit comme tous les autres s'il est aveugle.

Les trois points sont absolument indispensables à l'utilité du balai.

Je pense que ce post va tranquillement descendre dans le forum et on se retrouve en 2025

. On y croit, on y croit!

#. Message de _minus le 3-02-2024 à 01:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

ce serait potentiellement utile de compléter sur la visibilité DES états, même si j'ai bien conscience que c'est pas le sujet prioritaire, mais la cohérence de cette visibilité ajoute aux arguments sur lévitation et à terre, glué,... ptet même que maudit et béni auraient aussi une place, tout comme oreilles bouchées

#. Message de chaton666 le 3-02-2024 à 17:50	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Stat sur un événement MK

#. Message de Typhoon le 3-02-2024 à 21:17	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1326 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faudrait voir combien il y avait de Darkling lors de l'évent (de l'autre côté, il y a eu 44 Siphons des âmes pour info).

Après, tu noteras qu'il n'y a aussi eu que 37 camouflages (pour 800 projos tirés). Donc la question de l'utilité lors de l'évent a peut être aussi (un peu) à voir avec les règles dudit évent.

#. Message de chaton666 le 3-02-2024 à 22:40	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Il est évident que l'utilité a à voir avec l'événement et que ces stats ne prouvent rien. Mais ça pose qd mm la question de l'utilité du balayage en MK. Pas un dark s'est dit je vais balayer un montre.

#. Message de !69437! le 4-02-2024 à 14:59	69437 - julien (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 566 (Shaï Epileptique)	Citer

2pa pour mettre un seul monstre a terre sans être sûr qu'il le sera réellement et l'impact de sa mise a terre sur ces actions n'en vaut pas la chandelle.

Je ne sais pas si ça a été évoqué mais est ce qu'un balayage de zone sur tous les monstres et trolls sur la case serait envisageable ? Avec une limite en nombre comme pour explo

#. Message de chaton666 le 4-02-2024 à 18:16	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10239 (Balrog Furax)	Citer

Ca le rendrait over puissant et quasi inutilisable en TK.

Le balai souffre de difficultés structurelles certes mais en TK il est clairement intéressant. Je pense que multiplier les cibles serait vraiment très grosbill. Tout en étant toujours inutile en MK voir inutilisable car les copains tombent avec les monstres.

#. Message de _minus le 4-02-2024 à 23:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

non mais je suis tout à fait d'accord qu'il faut revoir le balayage, mais vous basez pas sur un évent cela décrédibilise la demande

je pense que J voulais plutôt dire choix de la première cible et suivantes, mais nombre très limité deux ou trois ?

mais , c'est pas folichon quand même .

tiens quand même j'aime bien ces stats on les trouves où ?

les chiffres des sorts m'intéressent ^^

#. Message de Oeil-Torve le 5-02-2024 à 13:47	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 615 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 02-02-2024 à 20:23

Quote: Posté par Oeil-Torve @ 02-02-2024 à 14:22

Et c'est bien ce que j'avais noté dans la conversation : vous êtes tellement aveuglés par l'AM que vous voyez pas ce qu'implique la proposition dont on discute là.

Temps que vous n'aurez pas évacué l'AM de vos esprits on ne pourra pas discuter sereinement.

C'est surtout ce que tu souhaites qu'on ait dit. En définitive tu débats tout seul en t'opposant farouchement à une interprétation toute personnelle et orientée du problème que l'on rapporte. Je te rejoins donc, comme quoi nous avons un point d'accord, nous ne pourrons pas discuter sereinement de ton sujet car pour nous ce n'en est pas un.

Je te dis le balayage qui bloque un monstre est sans commune mesure avec AM et tu réponds que nous souhaitons un truc aussi puissant qu'AM. Puis on a droit à plaidoyer sur la pauvreté du kastar.
Très franchement on se fout ici de la puissance ou de l'impuissance du kastar car on parle du balai et du fait qu'il ne fonctionne pas.

Il se trouve que vous n'avez pas arrêté (pas seulement toi) d'évoquer l'AM dans les 2 pages précédentes, il n'est pas convenable de dire ensuite que c'est hors sujet quand je vous réponds.

Pour une discussion sur le dark il faudrait plutôt évoqué l'usage de l'AE : aucun autre sort ne donne a une autre race des rendements aussi optimisés.

Je veux bien qu'on puisse discuter d'améliorer le balayage mais il serait plus pertinent de le faire en gardant à l'esprit que la comp de race officieuse du dark c'est l'AE, sachant qu'il a aussi l'interpo pour faire du grand spectacle. Sur ces deux actions à 2 PA, le darkling est roi.
Je suis donc très étonné que vous mettiez sans cesse en avant dans cette discussion la toute puissance de l'AM et pas celle de l'AE sur le profil Dark

Selon la nouvelle mouture, Je note que le balayage n'empêcherait pas un monstre de fuir à terre lorsqu'il est aveuglé.

C'est une precision importante tactiquement , mais il vaut mieux avoir un principe de base suffisamment fin pour éviter la multiplication des exceptions d'espèces.

Il a été dit que le balayage sur les monstres permettraient de les fixer. C'était la cas avant avec l'insulte utilisée par les tanks. Or les modifications successives l'ont rendu extrêmement volatile. Pourquoi devrait on réattribuer au Darkling ce que l'on a supprimé aux autres ?

On comprendra par là qu'aucune competence ne peut avoir d'emprise absolue sur l'ensemble des monstres du Hall.
Une compétence doit avoir un effet auquel les monstres sont plus ou moins sensibles selon leurs caractéristiques.

Or en l'état du projet balayage réussi = perte totale de sa dla par le monstre, quel que soit le monstre.

-perte de mouvement
-perte de pouvoir
-perte d'attaque

Ça reviendrait à décupler les effets du balayage par rapport à ce qui est prévu à l'origine contre les trolls, puisqu'il s'agit d'une perte totale de capacité alors que les actions des monstres ne sont pas homogènes comme celles des trolls. Certains peuvent avoir des doubles attaques, des déplacements rapides etc.

De plus un monstre a dans son scripte, des possibilités diverses : il peut ne rien faire, attaquer, se deplacer, utiliser des pouvoirs, combiner une partie de ces actions.

Ici le balayage envoie une information unique au script : Ne rien faire durant ce tour.
Ça revient à prendre le contrôle du monstre pour 2 PA.

Aucune action ne fonctionne comme ça à Mountyhall. Il y a toujours un aléa tactique dans l'interaction avec l'environnement.

Il faut décomposer les phases.

Après un balayage réussi,

-Si dans son scripte, le monstre avait décidé de se déplacer, il se déplace avec son mouvement divisé par 2 arrondi à l'inferieur.
-Si dans son scripte, le monstre devait attaquer, il perd la moitié de ses attaques.
- Si dans son scripte le monstre avait décidé de ne rien faire, son durée tour est augmentée de ×1,5.

Dans tous les cas, une fois ses actions réalisées, il perd le statut à terre.

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