MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Durée limitée dans le temps pour les pièges
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#. Message de Modérateur2 le 27-12-2014 à 08:15 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par EIH @ 27-12-2014 à 00:04
Quote: Posté par Modérateur2 @ 26-12-2014 à 23:54
je sais que j'ai l'air insistant, mais je veux bien que tu m'envoies un mail quand même pour les usages que j'aurais ratés.
tu as surtout l'air hyper méprisant ! Je ne comprends ni n'accepte cette attitude. A aucun moment les propos de minus ou de dragt ne méritent un tel traitement. Honteux.
EIH

euh. Alors désolé si mes messages ont été mal compris : je pensais vraiment qu'il y avait d'autres usages que _minus n'avait pas envie de dévoiler sur le forum mais qu'il serait intéressants de verser dans la discussion côté team. Je ne vois pas où mes message sont méprisants.
Il se trouve que contrairement aux O, A et E, il n'y a pas de n° troll pour les modérateurs, donc je ne peux pas lui envoyer de PM pour lui poser la question, d'où le mail.

par contre je pourrais revenir sur son message pas du tout méprisant ou agressif :

M2 tu démontre toi même ton ignorance des intérêt du piège d'une certaine durée ,d'ailleurs, tu n'as pas pris la peine de poser la question (MP)... puisque tu sais

Perso, j'ai juste souligné que raler que la durée est trop courte sans savoir la durée était pas forcément constructif. Ce qui ne me semble ni méprisant ni, je pense, complètement aberrant. Qu'on demande à avoir la durée, je comprends tout à fait, par contre, je pense l'avoir dit (c'est en cours de discussion côté team, modulo les fêtes de fin d'année et les gens qui bossent entre temps, les fourbes)

désolé que tu "n'accepte pas" mon attitude. je le ferai plus* et je vais copier 100 lignes pour ma punition (je te les envoie à quel mail ?)

- by M2

*engagement non contractuel pouvant être modifié à tout moment sans préavis

#. Message de _minus le 27-12-2014 à 15:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

je ne sais pas à qui s'adresse ce dernier message de M2 (EIH ?) au final car, de mon côté j'ai à chaque fois conditionné ma réponse à la connaissance de la durée.
quoiqu'il advienne, il n'y a donc pas de râlerie de ma part par rapport à une durée que je ne connais pas encore. (mais une inquiétude , oui !)
j'ai par ailleurs indiqué une limite de durée dans laquelle j’estimais la modification sans conséquences pour ce qui me concerne (et d'autres au profil comparable), à savoir 3 mois, si ceci peut orienter vos post débat de révision éventuelle ...

si l'on considère que demander que la durée soit communiquée constitue une râlerie , je m'étonne, car c'est passer au dessus du fait que la demande est argumentée, d'autant que je ne vois pas où j'aurais été agressif.

par contre là je suis à nouveau quoté :
tu as "juste" souligné que râler ...

le problème est là,
de mon point de vue, jusqu'à l'intervention du modérateur la conversation m'apparait en tout point courtoise et je dois bien admettre qu'elle prends une autre tournure et donc je m'étonne
je ne penses pas que la volonté d'un modérateur consiste à mettre de l'huile avant de mettre le feu, c'est donc sans doutes effectivement une maladresse de langage qui nous mène ici . Elle est toute excusée, mais je me devais de clarifier

par exemple,
tu précise la période de fête comme chargée, je ne peux qu'abonder en ton sens et donc lorsque tu insiste pour recevoir un mail qui pour répondre à ta demande devrait être quasi exhaustif ,
soit tu sous estime par avance son contenus (ce qui pourrais être ressentis comme blessant),
soit tu estime que je ne fête pas Noël et nouvel an non plus et là tu te trompes ...
L'ironie, non plus ne me semble pas à propos ("100 lignes par mail") , alors oui effectivement c'est pas simple d'être modo, d'autant que si tu voulais aller chercher le compte forum de ton troll et dire plus vertement certaines choses ou pour soutenir les propos du modo ce serait verser dans d'autres procédés pas très chics ...

bref, ...
ce mail ne saurait nécessairement arriver avant un certain temps, merci de patienter , si toutefois une durée était annoncée d'ici là, il se pourrait que celui-ci ne soit même plus nécessaire.

mais ceci met en lumière une opportunité qui n'est pas exploitée (à ma connaissance) par la team et qui pourtant pourrais rendre de grands services ,
(sauvons ce qui pourrait sortir de volontairement constructif de ce débat en rond)
la team c'est un nombre de personne volontaires bénévoles réduit, pas (ou plus) toujours joueurs de mh, pas toujours (ou plus) les plus assidus (je penses pouvoir avancer ceci sans être dans l'erreur ), pourquoi ne pas (à moins que ce ne soit déjà le cas et je l'ignore) recenser des trolls de profils types (bourrin , chargeur, blindé, cueilleur, glandeur etc etc) et lorsque les décisions ne tombent pas sous le sens ,qui les concernent, les avoir sous la main et pouvoir consulter avant de modifier ou implémenter ...

aujourd’hui
de toutes façon, ce n'est pas parce qu'une modif est réalisée qu'elle devient irréversible non ? Sinon pourquoi ouvrirait t'on un débat après la plupart des modifs ,

alors oui !
J'ai tendance à mettre le doigt sur le truc qui chipote ou sur les vices dans le propos soutenus,
mais c'est de l'argumentation ou de la contre argumentation, ne pas confondre avec de l'agressivité ce n'est pas dirigé contre vous .

#. Message de Modérateur2 le 27-12-2014 à 16:49 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)	Citer

oui, c'était plus une réponse à EIH.

si l'on considère que demander que la durée soit communiquée constitue une râlerie , je m'étonne, car c'est passer au dessus du fait que la demande est argumentée, d'autant que je ne vois pas où j'aurais été agressif.
comme quoi : tout est une question de perception : moi j'avais pas l'impression d'être méprisant non plus.

tu précise la période de fête comme chargée, je ne peux qu'abonder en ton sens et donc lorsque tu insiste pour recevoir un mail qui pour répondre à ta demande devrait être quasi exhaustif
tu m'avais proposé de te demander par PM, hein. C'était juste pour être sûr que tu avais lu ma demande de mail, puisque tu n'avais pas répondu dessus.

ce mail ne saurait nécessairement arriver avant un certain temps, merci de patienter , si toutefois une durée était annoncée d'ici là, il se pourrait que celui-ci ne soit même plus nécessaire.
OK. en même temps : j'ai pas dit que c'était urgent non plus. C'est juste que : sans nouvelles données, la discussion de notre côté a peu de chances de changer de conclusion.

la team c'est un nombre de personne volontaires bénévoles réduit, pas (ou plus) toujours joueurs de mh, pas toujours (ou plus) les plus assidus (je penses pouvoir avancer ceci sans être dans l'erreur ),
ceux qui participent aux discussions (et donc à certaines décisions) sont ceux qui sont actifs, hein. C'est assez rare qu'on arrête le jeu mais qu'on continue le côté admin. (et y'a à peu près de tout comme profil, sinon, soit dans les trolls actuellement joués soit dans les ancêtres)

de toutes façon, ce n'est pas parce qu'une modif est réalisée qu'elle devient irréversible non ? Sinon pourquoi ouvrirait t'on un débat après la plupart des modifs ,
tout à fait, encore que le débat est plus généralement sur les ajustements que sur le fond, même si certaines discussions ont effectivement conduit à l'annulation d'une annonce. Cela dit c'est pas courant : il est rare qu'un dev se dise un matin "tient je vais changer ce truc pour voir" : si une modif est faite, elle a généralement été discutée en amont.

- by M2

#. Message de titekanay le 27-12-2014 à 17:58	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Modérateur2 @ 27-12-2014 à 16:49
et y'a à peu près de tout comme profil, sinon, soit dans les trolls actuellement joués soit dans les ancêtres

- by M2[/i]

euuuuh, il y'a des hypnos/BS

??
Parce que sinon il y'a bien un sujet très important pour l'avenir du hall voir plus qu'il faudrait rediscuter hein...

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=161298&highlight=

Sinon j'avoue avoir lu en diagonale mais ce ne serait pas sympa plutôt de voir une compétence évoluer comme pistage portée au niveau 2 pour les détecter plutôt ??
Autant utiliser les outils déjà sous la main et cela rajoute un aspect spécialisation dans tout cela, pour prémunir les p'tiots de se faire péter la tronche effectivement une durée sur les pièges mais jusqu'a un certain niveau, après cette profondeur et bien c'est au p'tit bonheur la chance le DE comme pour les EA

#. Message de Raistlin le 27-12-2014 à 18:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26829 (Demi-dieu)	Citer

y'a déjà VlC pour détecter les pièges à 1 case, donc pas forcément besoin d'une comp (et une comp, ca fait des PI supplémentaires pour les petits à un niveau où ça correspond à une part non négligeable de leurs PI totaux et donc de leurs caracs)

Si action il y a, il faudrait que ce soit, comme Ballu, une action accessible à tous et pas une comp, mais pour le coup, ça met quand même un gros coup à l'utilité globale du piège.

#. Message de titekanay le 27-12-2014 à 18:37	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

VLC -> sort (prisé ou pas la n'est pas la question) donc je rejoins ton avis
PI à investir -> oui, mais a niveau moyen voir plus pourquoi pas, tout dépend l'orientation à laquelle tu destine ton troll.
En limitant la durée des pièges mais uniquement sur une certaine profondeur on rejoint l'idée de la modif' (pour préserver les p'tiots) non ??
Edit: l’utilité du piège et essentiellement "à glue" est à revoir je pense

#. Message de _minus le 27-12-2014 à 21:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

au lieu d'une date de péremption,
on peux ajouter une fonctionnalité au pistage actuel :

"pister" une case (sonder) à 1 de distance permettrais de savoir: oui ou non quelque chose de caché ou invisible sur cette case

cette façon de faire qui permet d'éviter les pièges éventuels,
ne donnes pas non plus trop d'infos tout en permettant d'enrichir le jeu tactique

on peut simuler sa présence sur une case qui semble logique en y plaçant un piège par exemple

... il y en a d'autres

#. Message de couz le 27-12-2014 à 21:33	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Ptain on a posé un piège ya trois jours il n'y est déjà plus...

c'est quoi ce bordel?

Je deconne, calme minus la durée est en fait

N jours ou N=(nombre de template du troll × nombre de mouches)/ (rm+mm)x niveau du troll.

Ps je trouve que pour une fois vos revendications sont pertinentes et une propal est bien celle du level 5 trop léger pour déclencher un piège. ..

Nouveau couz bonne résolution pour 2015 être gentil.

Merde on est encore en 2014 non?

#. Message de gnil The dark le 28-12-2014 à 00:04	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce qui me dérange dans cette réforme, tout comme les précédentes d'ailleurs, c'est le secret qui les entoure.

Les pièges ont une date de péremption. Ok, personnellement je ne suis pas pour mais c'est pas un problème. Si c'est la nouvelle règle je m'y plie sans rien dire ou si cette règle m'est trop contraignante je joue d'une autre façon ou je quitte simplement le jeu.

Le problème est que je ne sais pas si cette règle est trop contraignante, puisque je ne connais qu'une règle à contours flous. Comme j'ai pu le lire plus haut, je connais la durée de vie d'un TP, alors pourquoi pas la durée de vie d'un piège?

Globalement quand une modif impacte totalement les fondamentaux il serait cool de ne pas en faire un secret. Les exemples récents : limitation des templates et fonctionnement des Ogahm.

Après je pense qu'il faut raison garder, l'équipe est bénévole et infléchit le jeu dans le sens qu'elle veut. Donc nos doléances ne sont que consultatives, il n'y a donc pas lieu de s’emballer.

#. Message de Durak' le 28-12-2014 à 11:02	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

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#. Message de Alanaé le 28-12-2014 à 12:04 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que c'est la même raison qui fait que certains n'aiment pas.

Alanaé

#. Message de Durak' le 28-12-2014 à 12:51	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de _minus le 28-12-2014 à 20:42	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

en même temps le vampi c'est pénible aussi

mouahaha !

un dudu digeste

#. Message de Troll de Dame le 28-12-2014 à 22:35	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Yop à tous !

Bon, je me réveille d'une dizaine de jours d'hibernation (et pas de réveillon, bande de médisants !!!

) et je tombe sur ce sujet.

Finalement, et comme souvent, l'annonce de cette modif et les réactions sur le fofo montrent combien MH par certains côtés est un jeu à somme nulle. Dès qu'une modif impacte un style de jeu ou une Race, il y a les pour et les contre. Ceux qui estiment qu'ils y gagnent et ceux qui estiment qu'ils y perdent.

En tant que piégeur très occasionnel, logiquement ça ne va pas me faire grand-chose.

Mais me dire que je ne pourrai pas "un jour" faire cette vengeance qui me tient à coeur en pourrissant pendant plusieurs semaines de mon temps de jeu s'il le faut tous les alentours de la GT de ces méchants Trolls qui le méritent, ben ça, ça me contrarie.

Imaginer qu'un Troll seul, et de niveau inférieur à chacun des Trolls de la Guilde en face, puisse leur mettre des bâtons dans les roues, moi ça me fait kiffer (on est d'accord, j'ai bien dit "imaginer" parce que dans les faits, si les occupants sont dans le coin c'est soleil assuré très rapidement).

La liberté, c'est pas tant de faire quelque chose, que de se dire qu'on pourrait le faire si on en avait envie.

Alors bien sûr, si la durée de vie d'un piège se compte en cycles, tout ceci n'est que du bruit pour se rappeler que nous sommes vivants.

J'ai lu plus haut une propale proposant de résister/éviter les effets d'un piège en cas de Déplacement Normal plutôt que DE/Course/Charge, et ça me semble génial de simplicité. Alors je sais, souvent plus ça a l'air simple et génial, plus en réalité c'est complètement con et foireux.

Mais là, ça protège un max de Trollinets non réincarnés qui n'ont justement pas DE. Et ça colle à l'exemple mis en avant par la Team.

Alors bon, des raisons à la modif y'en a sûrement plein d'autres et donc blablabla je fais peut-être juste du bruit pour montrer et croire que je suis vivant...

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de Exo7 le 3-01-2015 à 15:40	15112 - Exo7 (Tomawak 54) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Voici mon humble avis personnel : d'un côté je comprends la nécessité d'une telle modification, surtout si la durée est "plus ou moins" aléatoire. D'un autre côté cela rend le piège encore moins attractif.

Exo

#. Message de Dragt le 4-01-2015 à 22:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu comprends la nécessité de cette modification, je serais curieux de l'entendre personnellement!

Pour l'instant, la seule explication qu'on nous a donné, c'est nous montrer les évènements d'un nouveau troll qui a pété, alors que:
1) Rien ne dit que ce piège était ancien.
2) Il existe plusieurs solutions meilleures pour protéger les nouveaux trolls des pièges, et qui n'impliquent pas de toucher à la durée des pièges.

S'il y a d'autres raisons... à voir. Mais si cette mesure a uniquement été mise en place pour protéger les nouveaux, le choix retenu me semble assez "bof bof". On enlève du fun dans le Hall, on enlève de l'intérêt à une compétence, et on ne protège même pas vraiment ceux qui devraient l'être.

PS: Et comme dit, fixer la puissance du piège à la pose, ça je trouve ça une bonne modif, qui a du sens. C'est uniquement limiter la durée du piège dans le temps qui me chipotte... d'autant plus qu'on ne nous explique même pas son nouveau fonctionnement. ;-)

#. Message de _minus le 4-01-2015 à 23:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

mail to M2 envoyé (mais partiel j'ai pas le temps que j'aimerais y consacrer )
en substance:

le piège à réaction
le piège fort chabrol
l'attaque de fourwap blindé "(=><=)" pour les initiés
L'alarmotroll
Le Rôle piège in game

par contre , toujours rien en ce qui concerne la communication par rapport à la durée ?
si les noms vous disent trop rien c'est normal ce sont des usages rares du piège mais ceux qui pratiquent voient de quoi je parles :p

que je ferais bien une démonstration

mais que j'aimerais pas que mes mines fassent clic clic pffffft !

#. Message de Sêhn Thên Zaâh le 5-01-2015 à 01:40	107526 - Sêhn Thên Zaâh (Tomawak 54) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 10-03-2013 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Troll de Dame @ 28-12-2014 à 22:35
Mais me dire que je ne pourrai pas "un jour" faire cette vengeance qui me tient à coeur en pourrissant pendant plusieurs semaines de mon temps de jeu s'il le faut tous les alentours de la GT de ces méchants Trolls qui le méritent, ben ça, ça me contrarie.

J'ai une forte envie de plussoyer, mais comme répété plusieurs fois déjà, mieux vaut d'abord attendre d'avoir plus d'infos sur ce nouvel intervalle de validité des pièges (via comm' de la team, ou expérimentation des piégeurs fous).

Mais je sens que je viens d'économiser 50 PI...

Sêhn, pas encore la comp'

#. Message de Raistlin le 5-01-2015 à 16:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26829 (Demi-dieu)	Citer

Mais me dire que je ne pourrai pas "un jour" faire cette vengeance qui me tient à coeur en pourrissant pendant plusieurs semaines de mon temps de jeu s'il le faut tous les alentours de la GT de ces méchants Trolls qui le méritent, ben ça, ça me contrarie.

je te rassure, en regardant mes events d'aujourd'hui, tu constateras que c'est toujours tout à fait possible. y'a un tom qui s'occupe à ça depuis 8-10 mois à notre GT, mais ceux que j'ai pris ce matin doivent pas être très vieux, du coup...

Raistlin

#. Message de Troll de Dame le 5-01-2015 à 22:58	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3564 (Djinn Tonique)	Citer

Tsss... t'as pas Lévitation ???

Amitrollement,
-- Tony, que 6 PA par DLA c'est vraiment pas assez...

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