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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Durée limitée dans le temps pour les pièges
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#. Message de EIH le 26-12-2014 à 18:42 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

"On aurait pu interdire de piéger les premiers niveaux du hall ou pleins d'autres solutions...

Finalement on s'est dit que le fait de laisser pour une durée indéterminée des pièges dans le Hall n'avait pas beaucoup d'intérêt"

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
dommage vous aviez plein de solutions intelligentes vous choisissez la pire. Minus a des arguments qui se tiennent (pièges défensifs etc.), ils sont évidents, je ne comprends pas qu'on puisse passer à côté (cf la dernière phrase que je quote). Y'a aussi pîeger les gt ennemies pour vengeance etc. bref au lieu de protéger de N-1 à N-3 par exemple en interdisant les pièges vous amputez tout une partie des possibilités qu'offre le jeu.
Une égratignure sur la main => vous amputez au niveau du coude.

EIH, boucher sur le front

#. Message de Alanaé le 26-12-2014 à 19:49 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne suis pas sur que pouvoir piéger la tanière d'un ennemi et être quasi-sur que ça va péter à son retour (même si c'est 2 cycles plus tard), alors qu'on sera bien tranquille à l'autre bout du Hall soit une bonne chose.

Faut voir quelles durées de vie limites ont été mises, mais je trouve que ça ajoute un peu plus de stratégie si il faut calculer un peu quand on pose un piège.

Et si on empêchait les pièges à certains niveaux, ça ferait un biais pour ceux qui ont leur tanière à cette profondeur.

Alanaé

#. Message de _minus le 26-12-2014 à 22:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'avais pas particulièrement envie de critiquer la modification puisque je ne connaîtrai ses véritables conséquences qu'une fois que je connaîtrai la durée ...

Malheureusement, la réponse me conforte dans le sentiment qu'il y avait trop peu ou pas de piégeurs (piégeurs=ayant fait le tour de la compétence eux même, comme je penses l'avoir fait moi même) pour participer au débat. De toute évidence, il n'y avait pas non plus droit de parole aux partisans (et membre de l'équipe) du CPE à l'époque, car comme indiqué plus haut , on s'écarte, ici aussi diamétralement, de leur point de vue qui consistait à rendre un caractère défensif au piège.

aujourd'hui et concrètement,

la durée du piège devient pour moi de facto une donnée prépondérante dans le calcul d'efficience du piège, un peu à l'image de la fatigue et de son impact sur l'usage d'AM (ce point n'ayant pas fait à l'époque de la réforme d'AM l'occasion d'un mystère et encore moins d'un "Parce que")

le sujet de la durée ici n'est donc ni un élément RP du jeu, ni à mon sens un objectif de découverte collective par la communauté du Hall (type EM recettes) , je trouves personnellement qu'il y aurai intérêt, ne fut ce que pour être cohérent de communiquer cette durée ou cette fourchette de durée et je le demande donc.

Je saisit de même l'exemple donné (celui du tkkk = trollinet kitrote kitrote kiboom) et m'interroge sur l'efficacité du remède par rapport au mal incriminé ,

à mon avis nous ne faisons ici que d'en diminuer la probabilité

et pour ne pas juste critiquer, mais aussi proposer des solutions, je propose une période d'intangibilité au nouveau joueur assortie de la capacité unique et ponctuelle (un fois seulement) de résister au (premier) piège à feu qu'ils déclenchent avec par exemple un message du type :

"Le hall est plein de dangers trollinet, par chance cette fois c'est sans conséquences , mais ce piège aurais pu t'infliger XX points de dégâts si par malchance tu n'avais pas eu un trollgardien, seuls les lieux, les cavernes où une autre entité viens de se déplacer peuvent être considérées comme plus sûres, prends garde à toi ..."

c'est plus clair, me semble plus simple et atteins mieux l'objectif annoncé en plus de participer à l'éducation du nouveau joueur

ensuite je ne trouves pas très à propos de sortir un chiffre record (super tkkk) de son chapeau pour justifier ce type de décisions et l’exemple du vieux vieux piège n'est pas non plus très éclairant (pourquoi servir en exemples des cas aussi particulier, je penses que cela trahis ce que je soupçonne plus haut, c'est pas grave, personne ne peut prétendre tout connaitre, il faut juste le reconnaître ... ) , je me souviens à ma participation à la MB d'avoir posé des pièges en -3000 , nul doutes qu'il avait le temps de vieillir celui-là

bref , je pense que vous vous êtes emportés ... , si vous désirez des détails sur les conséquence de cette modif sur ma façon de jouer le piège , n'hésitez pas à consulter (MP)

merci pour le boulot quand même hein ... ,

je postpose mon appréciation (pour ou contre en l'état) à la connaissance de la durée et de la façon dont un piégeur défensif peux se prémunir d'un piège défectueux

#. Message de Dragt le 26-12-2014 à 22:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Comme beaucoup de sujets, les pièges en surface ont déjà été pas mal discuté. Personnellement, j'aimais bien l'idée de ne pas pouvoir piéger près du soleil, du -1 au -5 par exemple. C'est une compétence niveau 5, donc elle ne sert pas aux débutants de toute façon.
(Je trouve même que se battre entre trolls près du soleil pourrait être impossible, ce qui protègerait encore mieux les nouveaux. Si on veut se battre avec des trolls, on n'a qu'à descendre un peu. Si on n'a pas envie de se faire voler des trésors au sol sans pouvoir riposter, on n'a qu'à pas trainer là. Mais soit, c'est un avis perso.)

Sinon alanae, se donner la peine d'aller piéger la tanière d'un ennemi, c'est tout de même une action qui demande du temps, voire du cran, c'est pas mal quand même. Je trouve ça bien marrant que ce soit possible au contraire. Même si on est loin au moment où ça pète, c'est sympa le petit cadeau qui attend patiemment. De toute façon, s'il n'y a pas de trolls pour taper après, il y a peu de chance que la surprise soit vraiment mortelle.
Quant à l'aspect stratégique d'un piège, concrètement il existe uniquement pendant un combat, lorsqu'on compte l'utiliser dans un laps de temps très court, et souvent offensivement. Par contre, le piège défensif qui protège une zone, lui n'est pas forcément stratégique, et ce n'est pas plus mal: on le pose sans savoir quand est-ce qu'il va péter.

On peut même se demander pourquoi E8 prend la peine de nous parler d'un piège vieux de 2003: parce que c'est aberrant, ou parce que c'est marrant?
Perso, je trouve ça marrant... et bientôt ça n'existera plus. Je trouve ça chouette également que suite aux actions des trolls dans le Hall, en plusieurs années, on ait accumulé 9000 pièges dans le Hall (qui généralement, ennuient surtout les gowaps et les golems). Ca fait partie des petits plaisirs de piégeurs de recevoir de temps en temps un petit message du bot grâce à un vieux piège oublié.

Sans que ce soit grave, je trouve ça un peu triste de faire disparaitre tout ça... D'autant plus que les "bonnes raisons" n'amenaient pas clairement à cette solution. D'ailleurs E8, est-on certain que dans les évènements que tu relates, le piège était vieux? Car là, ça n'a rien d'évident. Avec la solution retenue, rien n'empêchera un jeune de crever 5 minutes après son entrée dans le Hall sur un piège frais... on peut juste supposer que ce sera moins fréquent. (Dur de juger, on ne connait pas la répartition et la puissance de ces 9000 pièges restant. Et figer l'effet du piège risque de limiter un peu les gros pièges qui trainent près de la surface à l'avenir.)

PS: Par contre, figer l'effet du piège par rapport au moment où il est placé, je n'ai rien contre, au contraire.

#. Message de Modérateur2 le 26-12-2014 à 22:47 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)	Citer

Malheureusement, la réponse me conforte dans le sentiment qu'il y avait trop peu ou pas de piégeurs (piégeurs=ayant fait le tour de la compétence eux même, comme je penses l'avoir fait moi même) pour participer au débat.

je suis piégeur ET c'est moi qui ai proposé une limite de temps... (en même temps, c'est connu, je suis pour tout limiter)

Le caractère défensif d'un piège, c'est quand on se fait attaquer. Dans ce cas, ça a un intérêt défensif le temps de l'attaque : 3 mois après, j'ai du mal à voir en quoi c'est défensif.
J'admets tout à fait le côté rigolo de recevoir un message 3 ans après la pose d'un piège pour dire que quelqu'un a marché dessus (ça m'est arrivé 2-3 fois), mais j'ai du mal à y voir un côté défensif.

"Le hall est plein de dangers trollinet, par chance cette fois c'est sans conséquences , mais ce piège aurais pu t'infliger XX points de dégâts si par malchance tu n'avais pas eu un trollgardien, seuls les lieux, les cavernes où une autre entité viens de se déplacer peuvent être considérées comme plus sûres, prends garde à toi ..."

même prévenu, le lvl 1 non réincarné n'a aucun moyen de savoir à l'avance s'il y a un piège sur la case où il va marcher. Donc chouette il va esquiver le premier, et se prendre le 2e exactement de la même façon qu'il aurait pris le premier.

Donc : il reste la seule utilisation pour laquelle avoir des pièges a durée illimitée est utile : bloquer une zone du hall (soit la tanière de quelqu'un pour les faire suer, soit la sienne pour être tranquille). Dans les deux cas je vois bien le côté rigolo et même intéressant et stratégique, mais je ne suis pas certain que ce soit une utilité qui doive vraiment être conservée, justement.

en effet, à certains moment de ma vie de troll , il m'est arrivé de construire des réseau défensif de pièges , cela représente minimum 4 jours de mise en place et peut aller aisément à une semaine

les auteurs de cette modifs ont t'ils conscience de l'existence , certes rare, de cette pratique du jeu ?

avant de protester, tu sais la durée minimum et maximum des pièges, du coup ?

(c'est quoi le cpe ? j'ai un blanc sur mes acronymes)

#. Message de Dragt le 26-12-2014 à 22:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Il ne connait pas la durée minimum du piège vu qu'elle n'est pas donnée justement. ;-) Mais il est en droit de s'inquiéter quand même si on change le fonctionnement de ses jouets... D'autant plus que si c'est 2 ans (par exemple), il ne le saura que dans deux ans: ça fait une grosse période d'incertitude avant de pouvoir recommencer à piéger à nouveau une zone en connaissance de cause.

Sinon, une autre idée pas mal (peut-être déjà émise à l'époque): qu'un trollinet de moins de 5 mouches soit trop léger pour déclencher un piège! C'est efficace pour les protéger (ce qui semble être la motivation première de ce changement), sans pour autant casser le côté "rigolo" et "défensif" des pièges à durée indéfinie tels qu'on les connait, et avec lesquels on joue depuis des années.

#. Message de _minus le 26-12-2014 à 22:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

et le piège de 2 jours il tue pas le trollinet peut être ... ?

M2 tu démontre toi même ton ignorance des intérêt du piège d'une certaine durée ,d'ailleurs, tu n'as pas pris la peine de poser la question (MP)... puisque tu sais

et si je décide de miner en -120 -120 -40 (juste un exemple) et que avant de commencer et pour ne pas me faire embêter, je place autour de moi un réseau de pièges ... je ne suis pas défensif ?

"Le hall est plein de dangers trollinet, par chance cette fois c'est sans conséquences , mais ce piège aurais pu t'infliger XX points de dégâts si par malchance tu n'avais pas eu un trollgardien, seuls les lieux, les cavernes où une autre entité viens de se déplacer peuvent être considérées comme plus sûres, prends garde à toi ..."

M2 a dit:
même prévenu, le lvl 1 non réincarné n'a aucun moyen de savoir à l'avance s'il y a un piège sur la case où il va marcher. Donc chouette il va esquiver le premier, et se prendre le 2e exactement de la même façon qu'il aurait pris le premier.

les moyens sont indiqués en rouge ... en plus d'éviter la mort prématurée,ma proposition participe à l'éducation des plus petits ...

et le trollinet de l'exemple il allais ramasser un parcho sur la case d'un tas de gremlins ?

je vais quand même poser une question , une dernière question : où est Mountyhall M2? Quelle est notre place à chacun ?

Minus, tom à vue longue ET large ... mais mal lu !

CPE : compétence piège édulcorée

#. Message de Raistlin le 26-12-2014 à 23:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26829 (Demi-dieu)	Citer

et si je décide de miner en -120 -120 -40 (juste un exemple) et que avant de commencer et pour ne pas me faire embêter, je place autour de moi un réseau de pièges ... je ne suis pas défensif ?

et tu sais que c'est plus possible ? (moi j'attends les résultats de la recherche, perso)

les moyens sont indiqués en rouge ... en plus d'éviter la mort prématurée,ma proposition participe à l'éducation des plus petits ...

sauf qu'on leur dit aussi que c'est pas prudent d'arriver sur des cases occupées par des trolls, et que je suis pas sur que la fréquence des lieux (et des trolls/monstres) dans les niveaux du dessus suffisent à lui permettre de se déplacer.

et le piège de 2 jours il tue pas le trollinet peut être ... ?

si, mais en général, si tu l'as mis y'a 2 jours, tu es à côté, donc limite tu peux dire au trollinet en question de pas marcher là, si besoin.

Raistlin

#. Message de Modérateur2 le 26-12-2014 à 23:31 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)	Citer

M2 tu démontre toi même ton ignorance des intérêt du piège d'une certaine durée ,d'ailleurs, tu n'as pas pris la peine de poser la question (MP)... puisque tu sais

hésite pas à m'envoyer un mail : moderateur2@mountyhall.com, je partagerai avec le reste de la team.

et le trollinet de l'exemple il allais ramasser un parcho sur la case d'un tas de gremlins ?

pas compris : mais tu peux mettre l'explication dans le mail aussi

je vais quand même poser une question , une dernière question : où est Mountyhall M2? Quelle est notre place à chacun ?

toujours pas compris la question. Ta place dans le Hall dépend uniquement de ta possibilité de poser des pièges à durée infinie ?

tu aurais un lien pour le CPE, du coup, ça m'évitera de chercher.

#. Message de _minus le 26-12-2014 à 23:33	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

R' et M2 égaux à eux même ...

et pour la durée, c'est vraiment pas possible de lâcher le morceau qu'on sache de quoi on cause ?

ca peut même éviter d'avoir à débattre vous savez !

pour le simple exemple la dernière annonce étais autrement plus précise

pas de SR = pas de gain MM c'est clair , net précis

ici on nous fait du suspens pour quoi finalement ?

#. Message de Modérateur2 le 26-12-2014 à 23:44 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)	Citer

bon finalement je suis allé chercher tout seul le lien, mais j'attends ton mail quand même

pour la non-divulgation de la durée, j'vais voir si on le dit ou pas (on n'était pas d'accord sur ladite durée au début, donc la discussion s'est un peu prolongée).

Personnellement, j'ai pas trop d'arguments pour ou contre la divulgation : je n'ai pas trop compris ce qui décidait si un point de règle était divulgué ou non, donc je me prononce pas, mais je n'y suis pas opposé.

Par contre tant que c'est pas divulgué, forcément, je trouve pas logique de raler que ça va être trop court.

- by M2

#. Message de _minus le 26-12-2014 à 23:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

et bien j'attendrai avant d’émettre un avis complet comme indiqué dans mon message précédent que la fourchette de durée soit précisée

*je postpose mon appréciation (pour ou contre en l'état) à la connaissance de la durée et de la façon dont un piégeur défensif peux se prémunir d'un piège défectueux

*en toute fin de message

#. Message de Modérateur2 le 26-12-2014 à 23:54 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 6-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)	Citer

je sais que j'ai l'air insistant, mais je veux bien que tu m'envoies un mail quand même pour les usages que j'aurais ratés.

#. Message de EIH le 27-12-2014 à 00:04 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Modérateur2 @ 26-12-2014 à 23:54
je sais que j'ai l'air insistant, mais je veux bien que tu m'envoies un mail quand même pour les usages que j'aurais ratés.

tu as surtout l'air hyper méprisant ! Je ne comprends ni n'accepte cette attitude. A aucun moment les propos de minus ou de dragt ne méritent un tel traitement. Honteux.

EIH

#. Message de _minus le 27-12-2014 à 00:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

je pourrai trier les usages concernés et donc limiter la taille de l'email en fonction des durées indiquées (que je considère comme une donnée GP et donc nécessairement connue des joueurs)

les possibilités sont bien plus nombreuses qu'évoquées ici plus haut:

juste un exemple (en attendant un chiffre sur la durée) qui plaira aux anti blitz kriege:

réflexion sur l'efficacité de pièges épars autour d'un groupe de chasse pour faciliter la mise à jours d'un groupe d'assaillant préparant une attaque blitz camou ou invi ,

en pratique ce n'est pas si contraignant, il suffit au tom du groupe de chasse (par exemple en cas de foirade projo) de poser un piège d'alarme tout en opérant un mouvement rotatif autour du groupe de chasse, ... et si par "malheur" un monstre saute dessus en arrivant, il sera précuit, s'il saute en s'enfuyant il sera cuit

je peux par contre déjà donner un chiffre et considérer que le limite au delà de 3 mois de vie du piège reste acceptable (en assortissant la condition que le piégeur sache quel piège est hors d'usage et sur lequel il peut compter)

#. Message de _minus le 27-12-2014 à 00:08	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par EIH @ 27-12-2014 à 00:04

Quote: Posté par Modérateur2 @ 26-12-2014 à 23:54
tu as surtout l'air hyper méprisant ! Je ne comprends ni n'accepte cette attitude. A aucun moment les propos de minus ou de dragt ne méritent un tel traitement. Honteux.

EIH

Merci EIH , je croyais me faire des idées ... mais bon on va laisser ça de côté

moi aussi parfois je ne parviens pas à me modérer et il semble que la discussion reprends une tournure acceptable elle aussi

#. Message de Alanaé le 27-12-2014 à 01:00 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que vous vous faites des idées.
(comme je dois sûrement me faire des idées sur le ton méprisant de EIH)

Alanaé

#. Message de _minus le 27-12-2014 à 01:15	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

peu importe , avançons ...

en fait d'avancer, personnellement j'attends de voir si on nous donnes la durée

#. Message de Alanaé le 27-12-2014 à 01:26 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5506 (Hydre Fumante)	Citer

Bah oui, en attendant, on est au point mort, alors autant troller.
T'en es où de ton import/export de sextoys ?

Alanaé

#. Message de _minus le 27-12-2014 à 01:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7086 (Hydre Fumante)	Citer

ben j'ai pas pu confirmer mes délais de livraison,

j'avais pas la durée du transport ...

à l'import

qui accepterais un achat sans indication sur la date de livraison ?

on achète pas un chat dans un sac

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