Personnellement, je crois surtout que CdB est bien trop puissant pour une comp' de niveau 5 et reste LA compétence contre les grosses armures.

Moi je pense pas que coup de butoir soit puissant , enfin trop bien sur . Ah oui je vous entends deja dire , forcement c est un skrim . Hé oh , on est la seule race a ne pas disposer de sort reserver , rappellons que les sorts passent l armure . Alors bon , coup de butoir ne passe pas l armure , donc je ne pense pas que cdb soit trop puissant .

Maintenant shrack nous propose une belle reflexion puisque je voulais poser exactement la meme , j y avais deja réfléchi . Et il a raison , une competence a 100 pi , qui ne permet pas de faire plus de dégats qu un coup de butoir avec une bote secrete , voir meme le coup de butoir sans la bs . Arrivé niveau 10 , j étais en emerveillement devant frénésie , mais en fait , on frappe peut etre deux fois , mais on ne peut plus faire de bote secrete , et on se prends deux fois l armure , l utilité est quasiment nul sur les monstres , excepté sur ceux possédant tres peu d armure

Résultat , la frénésie est inutile , et cher en plus , et dur a monter ... ne faudrait il aps revaloriser frénésie ?

La modif me parait sympa comme ça, mais quand on y réfléchi avec un gros kastar..... AIE! Ils font plus mal avec leurs dés qu'avec leurs bonus...

Un kastar à 20D par exemple ferait (30D + 10 - 39 + 30D)=en moyenne 91

Avec la formule actuelle (30D+10-39)x2=61

Par contre face à une petite armure ça fait "moins" mal... mais les proportions de variation sont sans commune mesure dans un sens et dans l'autre (126 contre avant 132 pour une armure de 4 et arme à 10)

et un durak qui fait rafale sur un monstre a rm enorme, rate le seuil de resistance et fait 12pts de degats. Tu trouves pas ca petit?

Meme constat avec les kastars vampires qui tapent pas les monstres a forte esquive.

Bilan, chaque type de jeu a des monstres plus ou moins faciles a tuer et d'autre quasi impossible. Il faut l'accepter plutot que de vouloir avoir une reponse a tout.

Frenesie est tres puissante dans un cas: pas beaucoup d'armure et ca suffit bien assez et puis "l'esquive reduite a zero c'est mechant me fais bien rire", il suffit de jouer en fin de dla...

Shrack , je suis tout a fait d accord avec toi , je n ai pas l expérience que tu posédes a mh , mais bon qqs rapides calculs font vite ressortir le peu d utilité de frénésie . En effet chacun a des monstres plus facile chasser que d autres , mais bon ca ne change pas le pb qu évoque Shrack sur frénésie , meme avec une faible armure , un skrim a plutot interet a pondre un coup de butoir plus sa bote secrete , qu une frénésie , donc en effet a quel type de jeu est adapté frénésie ? (sans vouloir te reprendre shrack )

Et nottons aussi le prix de la frénésie , 100 px , c est quand meme pas donné.

Frénésie est utile quand tu es un gros bourin en dégats, que tu as une grosse arme et que le monstre que tu frappes a peu d'esquive et peu d'armure.

C'est la compé du kastar face à un monstre sans esquive ni armure.

ps : shrack : tu oublies de dire que le bonus en dégats de ton arme & mouches est lui aussi pris deux fois en compte. ça me parait cair que la frénésie devient interessante SI tu as plus de bonus de dégats que ton adversaire n'a d'armure.

Et oui, frenesie n'a pas ete cree pour que les skrims guerriers tapent 2 fois, mais pour que les autres races puissent le faire, il y a une difference.

C'est dans ce cas que frenesie est utile et aussi dans les cas ou tu tapes des monstres appeles trolls...

Je suis durak de haut niveau et j'ai frénésie

Je combat des monstres de haut niveau et frénésie est utile. Ce n'est pas la compétence ultime, mais elle a son utilité. J'ai aussi charge, coup de butoir, attaque précise et contre-attaque. Elles ont toutes leur utilité (quoique contre-attaque tant qu'elle n'est pas débuggée, n'est pas intéressante)

J'utilise attaque précise, coup de butoir ou frénésie selon le monstre que j'ai en face de moi

Comme l'a signalé Pahtroll, tes bonus comptent deux fois, donc si tu beaucoup de bonus,  ca vaut le coup. De plus si tu es dans un large groupe, tu retires 2D à l'esquive de ton adversaire, ce qui aide tes potes à toucher ou faire des critiques

A chaque monstre une technique de combat

pour ma part je pense que le problème est pas sur frenesie mais sur coup de butoir.

Pour un skrim le coup de butoir est une aubaine. En gros c'est un critique assuré ( qd je dis critique je parle des degat : 1,5*degat). Donc pour les skrim a qui l'attaque ne coute pas grand chose c'est vraiment le top. Quand jev ois comment je galere pour monter ma vue en fonction de l'esquive des mes adverssaire, je me dis que le skrim lui il peut faire autant de degat mais sans faire de critique (en plus il a ses BM pour l'attaque). En plus de temps en temps tu fais un critique et c'est jackpot.

Conclusion : oui, le cdb est surement trop puissant. Non la frenesie n'est pas une competence pourrie. Tu passe deux attaques normal sur n'importe quel troll,  c que 0,5*D de degat en plus qu'un bon coup de butoir mais ca te rajoute deux fois les bonus.

Shrak, ca dépend fortement de ton nbr de dés de dégats, de ton potentil d'attaque et de tes bonus

Comparons les dégats CDB et Frénésie

Toucher normal

CDB : Degats*1,5+bonus - armure
Frénésie : Dégats *2+2*bonus-2*armure

Différence 0,5*dégats+bonus-armure

Toucher critique

CDB degats*2+bonus-armure
Frénésie Dégats*3+2*bonus-2*armure

Différence 1*dégats+bonus-armure

Les dégats continuent à augmenter avec le niveau tandis que les bonus et les armures tendent vers un maximum. Donc frénésie fait plus de dégats si tu as assez de D de dégats

Personellement, il faut que la bestiole ai plus de 20 pts d'armure pour que CDB soit légerement plus rentable, et si je fais un critique assuré, il faut que la bestiole ai l'armure d'un behemot

Et si la cible a une très haute esquive, CDB et frénésie sont équivalent : tu fais 0 poitns de dégats

C'est vrai que c'est dur à monter et que si tu rates la compétence, tu ne fais rien d'autre
Mais je ne suis pas d'accord avec le fait que tu es hypervulnérable : soit tu joue en fin de DLA, soit , comem moi tu prend un critique de toute façon

Par contre, c'est vrai que je ne conseillerai pas cette compétence à un skrim, (CDB+BS) ou à un kastar (CDB/Att prec+Acc), par contre pour un durakuir ou un tom tapeur, c'est une compétence qui a son utilité

Shrack > c'est simplement pas une competence pour skrim, comme le dit Scorpio.

Evil Roi > oui mais honnetement le coup de butoir critique ca suffit pas toujours. L'armure de beaucoup de monstres est super elevee. J'ai pas fait de calcul savant mais le coup de butoir est accessible a tous (meme les toms, he he) et permet justement de passer l'armure. Malheureusement des fois ca suffit, heureusement on a deplacement eclair pour se barrer :-)

Tux