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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

invi dependant de la fatigue
Pages : [1], 2

#. Message de cassos le 20-06-2013 à 07:33	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8679 (Hydre Fumante)	Citer

Afin qu'un des grand principe de la charte qui stipule:

"De manière générale, il est attendu de la part des joueurs un comportement fair-play visant à respecter l'amusement de tous. "

ne soit plus bafouer par un petit nombre de joueur au grand dam d'un grand nombre de joueur, je propose que invisibilite, voir camouflage aussi, soit dependant de la fatigue tout comme l'ai AM et charge.

Cela demande pas une grosse modification, donc facilement implementable, et permettrais de resoudre pas mal de conflit due au Tkisme bourrin et disproportionne.

Par exemple, impossibilite de se mettre invi si la fatigue est superieur a 15, telle le malus donne en sortie de portail, ou tout du moins rendre l;action d'etre invisible bcp moins facile.

Pas besoin de faire tout un debat dessus, juste un

ou un

suffiront pour voir le bien fonde de cette demande. Faite passe le message afin que le maximum de personne puisse exprimer leur point de vue.

Cassos

#. Message de Vaï Kaï le 20-06-2013 à 07:47 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Mais c'est vu du point de vue MK. Du point de vue des TK, ce genre de modif risque d’empêcher leur style de jeu qui n'est déjà pas simple à mettre en oeuvre.

VK

#. Message de Vlad Tefess le 20-06-2013 à 08:27	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.

Invi, c'est 3 PA (voire 5 en cas de foirage). L'empêcher en cas de fatigue élevée, c'est de nouveau impacter davantage le kastar que les autres races.

S'il s'agit d'empêcher certaines actions TK, autant les décrire et le mettre dans la charte... ou plus simplement demander un geste aux joueurs concernés (et sanctionner les plus sourds d'entre eux).

++
Vlad

#. Message de Leus le 20-06-2013 à 10:59	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

invi c'est fait pour le tvt, tp + invi demande un cumul, puis un prochain cumul pour l'attaque, on est loin du mode blitz qui a cause l'apparition de la fatigue en tp et charge. large le temps de vlc, de fuir, de s'organiser...

#. Message de Enkidu le 20-06-2013 à 11:25	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Ouais, tout comme les modifs proposées pour brider Glue, chuis pas trop pour non plus... Le fait qu'Invi demande 3PA empêche de cumuler ce sort avec beaucoup d'autres sur une seule DLA, ce qui le bride déjà assez à mon sens.

De plus, contrairement au camouflage dont je suis friand, il existe beaucoup de méthodes pour le contrer et le contourner.

A trop vouloir brider les sorts, j'ai peur que ça ne bride trop le jeu et ses multiples possibilités...

#. Message de tonev le 22-06-2013 à 01:02	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Les Kastars seraient encore les plus touchés par cette modification.
Ou alors il faudrait que la fatigue impacte toutes les races sur la compétence réservée...

Tonev.

#. Message de Gargarof le 22-06-2013 à 10:43	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Invi est déjà assez contraignant comme ça.

#. Message de Grand Père Uz le 23-06-2013 à 14:48	11119 - Grand Père Uz (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 17-06-2003 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Contraignant parce que 3PA... mais si le rapport effet/contrainte était si contraignant, Invi ne serait pas un des sorts les plus chers !

Le but de cassos ne semble pas de rendre invi plus contraignant pour le rendre plus contraignant, mais il cible un style de jeu qui lui semble ne pas correspondre à la charte, et il propose d'empêcher ce style jeu en impactant Invi qui lui semblerait pouvoir empêcher ce style de jeu. C'est une idée comme une autre, comme toutes les réformes qui ont ciblé ce style jeu auparavant : dispersion des TP, fatigue sur charge.

Il y a des groupes de TK qui se baladent toujours Invi, qui passent des TP+Invi, qui attendent pépère en se boostant à fond, et font des carnages en moins de 2 minutes. Puis repartent tuer ailleurs, toujours Invi. C'est donc que c'est possible, et ne demande finalement qu'une bonne présence IRL, versus un 2x5min par jour.

La mauvaise idée de l'idée, c'est que, hors du contexte "assaut TP+Invi", le Kastar qui AM se retrouve dans l'impossibilité de se mettre Invi.

#. Message de Enkidu le 23-06-2013 à 21:07	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Ouais mais ce que tu dis là c'est que l'intérêt de ce sort pour des TK s'applique à des joueurs extrêmement présents et disponibles...

Donc finalement, ce n'est pas invi qui est en cause, mais l'investissement de joueurs... qu'on devrait brider parce qu'ils jouent... trop ?

Pour le coup, si c'est pas de l'injustice...

#. Message de STF le 23-06-2013 à 21:42	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

#. Message de Mérymo le 24-06-2013 à 05:54	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Enkidu @ 23-06-2013 à 21:07
Ouais mais ce que tu dis là c'est que l'intérêt de ce sort pour des TK s'applique à des joueurs extrêmement présents et disponibles...

Donc finalement, ce n'est pas invi qui est en cause, mais l'investissement de joueurs... qu'on devrait brider parce qu'ils jouent... trop ?

Pour le coup, si c'est pas de l'injustice...

Je plussoie =)

#. Message de cassos le 24-06-2013 à 06:16	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8679 (Hydre Fumante)	Citer

y a pas de rapport entre faire des attaques bourrines sur des groupes qui peuvent pas repondre et etre present derriere son PC. Y a pas besoin d'etre un geek pour se coordonner, se mettre invi et attendre une heure fixe pour une attaque.

MH est un jeu par tour, donc tu as beau etre derriere ton PC constament tu pourras rien faire contre un groupe qui te prend par surprise et acheve tout un groupe en moins de 5 minutes.

Donc en gros Enkidu, ta reponse est hors sujet.

Grand Pere Uz, tu as raison mais une restriction est toujours non parfaite par definition je pense. Ensuite, pourquoi ne pas etendre la fatigue a toute les competence de race ? mais c'est pas le sujet ici

Cassos

#. Message de Mérymo le 24-06-2013 à 06:56	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 24-06-2013 à 06:16
Donc en gros Enkidu, ta reponse est hors sujet.

Au contraire, je pense qu'il pointe le vrai problème (et c'est pas parce qu'il a qu'une 20aine de mouches que son avis ne compte pas).

Je pense aussi que la réponse de Pépé Uz est orientée : nous l'avons tué lui et son groupe en quelques minutes selon le mode opératoire décrit il n'y a pas longtemps. C'est notre façon de jouer, nous y trouvons du plaisir et ça n'était pas facile de préparer tout ça (oui oui, toujours cette "excuse" qu'un assaut TK est chronophage pour les protagonistes, à force de l'entendre ou la lire partout, c'est que c'est peut-être une vérité du Hall d'ailleurs).

Les joueurs chez les Damnés sont actifs, régulièrement connectés, et apprécient le PvP.
Il faudrait donc brider le nombre de connections d'un joueur sur Mountyhall au quotidien juste parce qu'il apprécie le jeu et qu'il s'y implique à fond ?

Aujourd'hui le comportement des TK est symptomatique du passé et s'affiche comme la conséquence de plusieurs réformes (dont celle du lvl 60 en passant).

Cassos, ton "y'a pas besoin d'être un geek pour" faire ci ou ça, je sais pas. Ca demande sans doute déjà une implication au-dessus de la moyenne de lire à minima la 50aine de chauv' qui peuvent être échangées en moins d'une heure in game.

Enfin, on se prend de nombreux messages d'insultes, on ne s'en plaint pas à ce que je sache en ouvrant un topic forum à chaque fois pour en débattre ? Quand il y a un plan TP + invi et qu'un troll marqué Damnés reste visible toute une nuit pour un invi foiré, et qu'un des ATK vient tuer le mob sur la case du Damnés sans regarder il y a qui dessus, on va pas pleurer

Méry, le Mage noir

#. Message de Belkram1 le 24-06-2013 à 09:13	41665 - Belkram (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 232 (Golem Costaud)	Citer

Huhu !!! sympa ce topic !!

alors je dirai aussi de rajouter la fatigue quand on deal des compos....car c'est trop fort et egalement quand certains font la priere pour la mouche ça me paraitrait normal...

Je sens que ma fatigue va servir bientot ...

Good game !

#. Message de Enkidu le 24-06-2013 à 09:31	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 24-06-2013 à 06:16
Donc en gros Enkidu, ta reponse est hors sujet.

Bah... si ma réponse est hors sujet, le post auquel je réponds l'est encore plus... et l'argument ne tient pas...

Si j'en crois ton post et mon "incompréhension", c'est le comportement des groupes de TK qui est en cause et non le sort. On en revient donc à ce que j'ai dit, on voudrait modifier invisibilité pour "punir" ou "brider" certains joueurs et non pour rétablir un véritable équilibre dans le Hall. Après tout, tu cites une utilisation offensive d'invi, mais on peut aussi s'en servir pour lutter contre les TK. Etant de race peureuse, je suis très souvent camouflé lorsque je descends dans les profondeurs. Ceci afin de me prémunir contre les monstres que je chasse mais aussi pour prévenir les assauts de possibles TK que je ne connais pas tous.

Je ne suis pas forcément un défenseur des opérations coup de poing de groupes TK sur des "petits", mais modifier les sorts dont ils se servent n'est pas une réponse juste bienvenue. J'ai pu, hier encore, constater les faiblesses d'invisibilité en MK, et ce sort n'a pas empêché ma copine/dudu de succomber... Durant la MB, nous avons réussi à tuer le troll adverse qui se servait de ce sort, et celui, qui, chez nous, le lançait, est mort à chacun des matchs... Invi coûte trois PA, empêchant quasi toute frappe hormis en cumul et saute sur beaucoup d'actions... Le récent sujet qui a été lancé sur les dernières opérations TK (L'OKG entre autres) est parti d'une action où les TK avaient été repérés dés la création de leurs TP... à quoi aurait servi un bridage d'invi dans le cas présent ? A rien, puisque c'est la vitesse d'exécution de leur plan, leur très bonne stratégie et leur coordination qui leur a permis d'écraser leurs adversaires.

Pour conclure, je pense qu'on prend le problème à l'envers. Comme lorsqu'on propose de brider Glue après un event. Si on en revient aux seuls TK, la solution n'est pas dans la modification d'actions qui bridera tout le monde...

Lançons-nous dans une grande croisade ATK, ça c'est une solution rigolote.

#. Message de cassos le 24-06-2013 à 10:12	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8679 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Enkidu @ 24-06-2013 à 09:31

Quote: Posté par cassos @ 24-06-2013 à 06:16
Donc en gros Enkidu, ta reponse est hors sujet.

Bah... si ma réponse est hors sujet, le post auquel je réponds l'est encore plus... et l'argument ne tient pas...

Si j'en crois ton post et mon "incompréhension", c'est le comportement des groupes de TK qui est en cause et non le sort. On en revient donc à ce que j'ai dit, on voudrait modifier invisibilité pour "punir" ou "brider" certains joueurs et non pour rétablir un véritable équilibre dans le Hall. Après tout, tu cites une utilisation offensive d'invi, mais on peut aussi s'en servir pour lutter contre les TK. Etant de race peureuse, je suis très souvent camouflé lorsque je descends dans les profondeurs. Ceci afin de me prémunir contre les monstres que je chasse mais aussi pour prévenir les assauts de possibles TK que je ne connais pas tous.

Je ne suis pas forcément un défenseur des opérations coup de poing de groupes TK sur des "petits", mais modifier les sorts dont ils se servent n'est pas une réponse juste bienvenue. J'ai pu, hier encore, constater les faiblesses d'invisibilité en MK, et ce sort n'a pas empêché ma copine/dudu de succomber... Durant la MB, nous avons réussi à tuer le troll adverse qui se servait de ce sort, et celui, qui, chez nous, le lançait, est mort à chacun des matchs... Invi coûte trois PA, empêchant quasi toute frappe hormis en cumul et saute sur beaucoup d'actions... Le récent sujet qui a été lancé sur les dernières opérations TK (L'OKG entre autres) est parti d'une action où les TK avaient été repérés dés la création de leurs TP... à quoi aurait servi un bridage d'invi dans le cas présent ? A rien, puisque c'est la vitesse d'exécution de leur plan, leur très bonne stratégie et leur coordination qui leur a permis d'écraser leurs adversaires.

Pour conclure, je pense qu'on prend le problème à l'envers. Comme lorsqu'on propose de brider Glue après un event. Si on en revient aux seuls TK, la solution n'est pas dans la modification d'actions qui bridera tout le monde...

Lançons-nous dans une grande croisade ATK, ça c'est une solution rigolote.

bon, deja je te rassure, j'ai pas dit que tu etais hors sujet a cause du nombre de tes mouches (j'avais meme pas vu ton niveau avant la remarque de Mery), mais bien parceque je pense que c'est pas le vrai probleme et que aussi je voulais stopper net tout futur flooding, cf ma demande d'une reponse breve au tout debut

La coordination demande du temps ok, et plus que 5min biensur. Mais bon le fait de passer TP en invi et de se positioner en invi sous la barbe d'un groupe qui ne s'y attend pas du tout pour x raisons, ne demande pas forcement d'etre constament connecter sur le PC. N'importe qui, qui a invi (et TP pour les sauts mais pas obligatoire) peut le faire meme en jouant que 5minute par jour.

Oui, biensur l'idee est de brider les TKs, c'est d'ailleurs ecrit ds le pourquoi de cette proposition. Mais c'est pas pour brider le tkisme. Tu n'as pas besoin d'invi pour faire du TKisme, ce serait uniquement pour brider une forme de TKisme qui n'est pratique que par certain groupe, visible car gros et tres present sur le forum (et dont un certain nombre ne semblent pas accepter les critiques ou le principe que certain joueur ne veulent pas jouer suivant leur regle), mais qui ne sont pas non plus la majorite des TKs.

Alors oui, y aurait certainemement des effets secondaires, du genre pas d'invi possible apres une grosse AM. Bon ds ce cas on pourrait instaurer un malus de concentration sur invi apres passage de TP, malus qui pourrait etre de 50% laissant toujours une chance de reussir invi mais aussi (ET C'EST LA LE PROBLEME QUE JE VEUX FAIRE PASSER) laisser une chance a l'adversaire de se rendre compte d'une presence a cote de lui.

L'idee d'un malus sur le commerce des compos donnee par Belkram par provocation, n'est pas idiote, mais on est tous d'accord que c'est nulle d'imposer ca a des trolls qui n'en veulent pas... aussi nulle que d'imposer une mort a un troll a qui on ne lui donne aucune chance de ce defendre. Avant de crier n'importe quoi, montrer que cette forme de tkisme respecte le fair play et l'amusement de tous, et je promets de ne plus intervenir sur ce sujet

Cassos

#. Message de Enkidu le 24-06-2013 à 10:53	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cassos @ 24-06-2013 à 10:12

bon, deja je te rassure, j'ai pas dit que tu etais hors sujet a cause du nombre de tes mouches (j'avais meme pas vu ton niveau avant la remarque de Mery), mais bien parceque je pense que c'est pas le vrai probleme et que aussi je voulais stopper net tout futur flooding, cf ma demande d'une reponse breve au tout debut

T'inquiètes, il ne m'était même pas venu à l'idée qu'on pouvait me jeter à cause de ma jeunesse. Quelle naïveté ces petits Toms ! C'est un gentil damné qui m'a préventivement défendu (élevage de future proie qui sait !)

Désolé pour la réponse brève. Je suis bref uniquement quand je dis n'importe quoi, autant dire que ça aurait été d'une constructivité toute relative. Pour le reste, j'ai peur qu'on reparte sur un sujet TKméchant/nanTKpasméchant et que ce soit trop vite floodé pour que ce soit constructif. J'ai donné mon avis de petit troll sans expérience. L'avenir dira si mon point de vue changera ou si je basculerai du côté obscur. Pour l'instant, j'avoue ne pas voir le problème au fonctionnement d'invisibilité. Mais comme dirait un sage: la recherche de la perfection passe par la contradiction. Je suis sur que Confucius aurait été capable de dire une ânerie pareille tout en s'enfilant un jambon beurre.

#. Message de free le 25-06-2013 à 12:15	101617 - free (Kastar 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 14-03-2010 Messages: 1936 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi une modif comme celle ci, force quasiment le Kastar a choisir entre AM, Charge ou Invi. Et en faisant gaffe à pas prendre un TP avant bien sur.

Si je prend l'exemple du troll qui veut passer son TP tranquilos sans prendre de risque, il y aurait des chances qu'en cumul il ne puisse meme pas Invi pour se mettre a l'abris des regards indiscrets. Que se soit monstre ou troll.

Comme dit Endiku, ce n'est pas le sort qu'il faut modifier dans ce cas la mais les mentalités. (quoique me faire poutrer ne m'a jamais vraiment dérangé, c'est là l'occaz de garder la ligne d'event dans un coin et la ressortir au moment opportun)

#. Message de Vlad Tefess le 25-06-2013 à 12:39	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que cette modif (si elle devait voir le jour) compliquerait la vie de tous les trolls qui se rendent invi sans chercher à tuer du troll (et ils sont nombreux), qu'elle compliquerait davantage la vie des kastars et enfin que l'objectif visé par Cassos ne serait pas atteint pour autant.

Les TK l'ont déjà mis plusieurs fois : de nombreuses modifs ont vu le jour afin de complexifier leur jeu (voire de le limiter carrément). Ils se sont dès lors adaptés, d'où les attaques avec une force de frappe supérieure et/ou en blitz.

Je trouve perso qu'il faudrait réfléchir ensemble et non en opposant un style de jeu contre un autre afin que chacun y trouve son compte tout en permettant la viabilité du jeu global à long terme.

Une idée à creuser par exemple :

- Un flag "Joueur de Troll exclusivement MK" activable (avec délai) par chaque joueur donnerait une immunité d'un mundi après un kill par un troll (afin de ne pas être tué en chaîne). Ou bien cela protégerait contre les trolls trop mouchus (à définir).
- Un autre flag "Joueur de Troll TK" (également activable avec délai) donnerait certains avantages (ou moins de limitations) en TvT mais des inconvénients en cas de chasse MK par exemple.

On pourrait alors supprimer la fatigue sur la charge et TP, renforcer la BS, changer les SR en TvT, modifier Pum et Prem, etc... au choix.

++
Vlad

#. Message de cassos le 25-06-2013 à 13:06	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8679 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par free @ 25-06-2013 à 12:15

Comme dit Endiku, ce n'est pas le sort qu'il faut modifier dans ce cas la mais les mentalités. (quoique me faire poutrer ne m'a jamais vraiment dérangé, c'est là l'occaz de garder la ligne d'event dans un coin et la ressortir au moment opportun)

Alors oui, tu as raison, mais c'est completement utopique. Y a qu'a voir les reaction de certain lorsqu'on critique leur facon de jouer. Si au fond il y a eu tellement de modif restrictive, c'est bien pqrcequ;on arrive pas faire changer cette mentalite autrement.

et aussi faut pas melanger l'action de ce faire attaque qui au fond peu de monde critique, mais de se faire tue sans avoir une seule chance de reagir. En gros, un combat TK qui est cense etre un jeu d'un troll contre un autre troll (ou alors j'ai rien compris) devient un combat entre un troll et une entite immobile puisque aucune possibilite a l'adversiare de jouer ne lui est accorde. C'est cet abus que je voudrais etre rectifie.

Cassos

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