MountyHall - La Terre des Trõlls

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Description de Glue

#. Message de Tucky le 22-05-2013 à 06:10	25408 - Tuc (Tomawak 60) - Le Cercle des ImmorTrölls -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est un truc récurrent du forum Questions, le coup de la Glue qui fait prendre 3 PA au DE au lieu de 2, là perso je viens de me faire avoir parce que j'avais oublié, bref, ce serait peut être bien de modifier la description de Glue en donnant des exemples dont celui du DE non ?

#. Message de _minus le 22-05-2013 à 22:27	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

mouais ...

mais je dis que tu l'as bien cherché ^^

21/05/2013 09:56:31

DEPLACEMENT

Tuc ( 25408 ) a été victime d'un Piège créé par Tuc ( 25408 )

#. Message de Tucky le 22-05-2013 à 23:53	25408 - Tuc (Tomawak 60) - Le Cercle des ImmorTrölls -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui bon ça j'en suis pas très fier

(en plus c'est pas comme si c'était un piège posé depuis un bout de temps, non, je l'avais posé genre la veille)

Ceci dit du coup je suis allé vérifié la description du sort et c'est vrai qu'on prend tellement l'habitude de se déplacer pour 1 PA avec DE qu'on oublie facilement que ça va couter 3 avec le sort

#. Message de Dragt le 23-05-2013 à 19:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ou alors modifier Glue pour que ça fasse simplement +2PA lors de déplacements!

C'est simple à comprendre. (Alors que le système actuel présente des ordres, et des exceptions...)
Cette idée a été assez souvent discutée (faut mettre des liens? :-) ), et elle semblait plaire aussi bien aux pro-glue qu'à ceux qui n'aiment pas trop ça.
Evidemment, c'est un peu plus de boulot que de changer uniquement la description. Et ça perdrait le charme des vieilles reliques qu'on garde précieusement sans trop savoir pourquoi. :-D

Pour bien se faire une idée, ça donnerait...

Type de DE : Pas glué / Maintenant / avec la modif

Déplacement éclair
DE horizontal libre: 1 / 3 / 3
DE horizontal occu: 2 / 5 / 4
DE vertical libre: 2 / 4 / 4
DE vertical occu: 3 / 6 / 5

Charge: 4 / 6 / 6

DE [à Terre]
DE horizontal libre: 1 / 3 / 3
DE horizontal occu: 1 / 3 / 3
DE vertical libre: 2 / 4 / 4
DE vertical occu: 2 / 4 / 4

Déplacement normal
DN horizontal libre: 2 / 4 / 4
DN horizontal occu: 3 / 6 / 5
DN vertical libre: 3 / 5 / 5
DN vertical occu: 4 / 6 / 6

DN [à Terre]
DN horizontal libre: 2 / 4 / 4
DN horizontal occu: 2 / 4 / 4
DN vertical libre: 3 / 5 / 5
DN vertical occu: 3 / 5 / 5

#. Message de _minus le 23-05-2013 à 21:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et la retraite à 4PA lorsque glué ?
parce que c'est aussi plus simple qu'une exception

ben voyons

après les nouveautés qui ne tiennent pas compte de glue
voilà les modification de la glue parce que les joueurs peuvent pas différencier le déplacement de déplacement éclair

moi je comprends rien à la formule de la régen accrue, je propose que toute les RA ajoutent 2PV
c'est beaucoup plus simple !

mais comment oser de pareils arguments , sérieux ??

#. Message de Dragt le 24-05-2013 à 17:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour minus>
J'avoue qu'en lisant ta réponse, je me dis aussi... "Sérieux"?
N'ai-je pas écrit que ce sujet avait déjà été plusieur fois discuté? Cette idée ne s'appuie pas uniquement sur la forme, mais aussi sur le fond.
D'ailleurs, dénigrer un concept avec virulence, uniquement parce que l'argument te semble léger, sans même poser le regard (ou du moins le mot) sur la modification en elle-même, c'est extrême.
Pour un troll qui aime participer aux dicussions sur les nouveautés et les modifications, et qui de surcroit n'a pas peur d'initier de lui-même certains sujets, ben ça me surprend. :-)

Le fonctionnement de Glue est très particulier et assez complexe, il amène souvent les joueurs à se tromper et à poser la question.
De plus, beaucoup trouvent la Glue très (trop) puissante et handicapante.
Imaginer un fonctionnement un rien moins limitatif pour les déplacements glués horizontaux à partir d'une caverne occupée, qui sont tout de même étonnament pénalisés, ne me semble donc pas aberrant.
Et si par la même occasion on simplifie la formule de glue, où est le mal??? (D'ailleurs, "simplifier" pourrait tout à fait être un argument suffisant pour certaines modif dans le Hall, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.)

Rappel sur le fonctionnement du DE et de la Glue.

Glue: "La créature (Trõll ou Monstre) ciblée par le sortilège de Glue verra le coût en PA de toutes ses actions de déplacement doublé".
DE: "Un Déplacement Eclair réussi permet d'économiser 1 PA par rapport au déplacement classique".
De plus:
* "Les déplacements Verticaux coûtent 1 PA supplémentaire"
* "Les déplacements à partir d'une case déjà occupée coûtent 1 PA supplémentaire."

Sauf que, il faut savoir que la Glue considère que:
* le malus "vertical" ne fait pas partie intégrante du déplacement.
* le malus "occupé" FAIT PARTIE intégrante du déplacement.
Pourquoi? Est-ce volontaire? Raison Technique? Bug auquel on ne s'est jamais intéressé?

Cela donne par exemple pour un DE glué:
* caverne occupée: ( 2PA [déplacement] + 1PA [occupé]) * 2 [glué] - 1PA [DE] = 5 PA
* déplacement vertical: 2PA [déplacement] * 2 [glué] + 1PA [occupé] - 1PA [DE] = 4 PA
-> Je trouve bel et bien que c'est compliqué, que ça n'a rien d'instinctif, et que rien dans les règles n'amène à imaginer ce fonctionnement. (Je peux t'assurer que le fonctionnement de la RA est plus simple, et respecte mieux ce quil est décrit dans les règles. ;-) )
Le DE à partir d'une caverne occupée est donc vraiment fort pénalisé...

(Une) Autre façon de faire
Certains ont donc proposé que le malus apporté par une caverne occupée ne fasse pas partie intrinsèquement du déplacement, tout comme les autres facteurs (déplacement vertical et DE).
Peut-être que comme ça, la proposition te choquerait moins?
On pourrait donc bien doubler le coût de déplacement lorsqu'on est glué, comme on peut le lire dans la description. Vu que le déplacement normal possèderait toujours un coût fixe de 2PA, la règle Glué -> x2 reviendrait ainsi à Glué -> +2PA. Avec ce fonctionnement, on pourrait d'ailleurs plus facilement expliquer le fonctionnement de laGlue dans sa description, ce qui est l'objectif initial de ce sujet.
Pour la charge on pourrait en discuter évidemment. Mais qu'on fasse 4PA+2PA ou 4PAx2, on est de toute façon limité à 6PA, ça ne change pas grand chose. (Et même, conceptuellement, le +2 me plait plus comme effet d'une Glue.)

PS:
Les nouveautés tiennent compte de Glue. Ne serait-ce que l'état [à terre] qui annule le malus d'occupation lors d'un déplacement principalement pour permettre un DE vertical glué, ou encore la Course qu'il est impossible d'enclencher lorsqu'on est glué.

#. Message de Tucky le 26-05-2013 à 12:36	25408 - Tuc (Tomawak 60) - Le Cercle des ImmorTrölls -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

Sinon pour revenir à mon sujet initial qui ne concernait absoluiment pas une modification de Glue, juste préciser dans la description ce que precise Dragt dans le message précédent ce serait pas mal, après que ça soit justifié ou pas je laisse l'équipe en juger et les habitués en discuter

#. Message de Mamoune le 27-05-2013 à 14:50 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14333 (Balrog Furax)	Citer

Une nouvelle description sera disponible demain.

#. Message de Tucky le 27-05-2013 à 20:44	25408 - Tuc (Tomawak 60) - Le Cercle des ImmorTrölls -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci

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