MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

MM RM

#. Message de Homorictus le 19-05-2013 à 09:06	17351 - Rictus (Kastar 46) - LA MEUTE -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 295 (Golem Costaud)	Citer

Afin d atténuer deux problèmes liés à l utilisation actuelle de la MM c est à dire :
1 l écart entre les vieux trolls et les jeunes trolls de même niveau.
2 l écart entre la MM et la RM
Je propose, en attendant la réforme de la magie, une modification du calcul de la MM et de la RM en faisant entrer le niveau du troll dans la calcul.

Maintenant MM ajustée : MM + bonus équipement.
Proposition MM ajustée : MM + bonus équipement + 50*niveau.
Idem pour la RM.

Exemple : un troll niveau 20 avec 1000 de RM et 50% de bonus due à son armure aura
1000 + 500 + 20*50 : 2500

Cette proposition permet de réduire le quotient MM/RM et donc de diminuer les écarts.

#. Message de Gargarof le 19-05-2013 à 12:24	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne comprends pas en quoi rajouter de chaque côté de la balance réduit les écarts.

Ou tu veux dire écarts inter-niveaux? Et dans ce cas, ajouter 300 à un lvl 60 par rapport à 250 à un level 50 (et même 50 au level 1) , ce n'est pas significatif en terme de SR.

#. Message de =Tö Xihn= le 19-05-2013 à 12:48	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vois pas pourquoi la MM , principalement, devrait être dépendante du niveau.
La MM résulte de l'utilisation de sortilèges, j'aurais bien une idée de comment la faire varier en fonction de l'utilisation de sortilège mais ça n'irai pas dans le bon sens, au contraire.
Surtout qu'un bourrin qui utilise Telek / glue / AE verrait sa MM augmenter a chaque niveau et ça ne me plait pas.

Tö

#. Message de _minus le 19-05-2013 à 12:53	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

l'écart de mm entre vieux et jeunes troll n'est pas un problème c'est une loi de la nature ...
l'écart idéal entre MM moyenne des magos et rm moyenne des encaisseurs doit ressembler à un seuil de 50% il est donc normal qu'un profil tout dans les bras se prenne plein pot

problème de la MM RM ?

y a pas de problème !

le seul truc discutable c'est sur quoi on en gagne de la MM il y a des incohérences des trucs sur lesquelles on en gagne qu'on devrait pas et l'inverse

(insulte, AA (on devrait en gagner), sorts d'augmentation, idt )

#. Message de =Tö Xihn= le 19-05-2013 à 13:55	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

On ne parle plus de perte de MM.

#. Message de Gargarof le 19-05-2013 à 15:10	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 19-05-2013 à 12:48
Je ne vois pas pourquoi la MM , principalement, devrait être dépendante du niveau.

=> Peut-être que justement, son indépendance vis à vis du niveau est en partie à l'origine des déséquilibre actuels?

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 19-05-2013 à 12:48
La MM résulte de l'utilisation de sortilèges.

=> Je suis d'accord, mais je ne pense pas que ce soit suffisant comme définition.

Quote: Posté par _minus @ 19-05-2013 à 12:53

l'écart de mm entre vieux et jeunes troll n'est pas un problème c'est une loi de la nature ...
=> uniquement pour les magos? étrange non? Et sur quoi ça se base?
l'écart idéal entre MM moyenne des magos et rm moyenne des encaisseurs doit ressembler à un seuil de 50% il est donc normal qu'un profil tout dans les bras se prenne plein pot
=> là aussi le seuil est discutable.

#. Message de _minus le 19-05-2013 à 15:49	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 19-05-2013 à 15:10
l'écart idéal entre MM moyenne des magos et rm moyenne des encaisseurs doit ressembler à un seuil de 50% il est donc normal qu'un profil tout dans les bras se prenne plein pot
=> là aussi le seuil est discutable.

gné uniquement pour les magos ?
dans quel rêve donc ?
si la question est "est-ce normal que les magos aient une meilleur MM ?"
la réponse est archi oui !
il y a même pas moyen de discuter sur ce point là

écart et seuil moyen normal discutable ?
et le sourire de la crémière aussi tant qu'on y est
chacun fait ses choix il faut les assumer jusqu'au bout et pas discuter en cours de parcours
on peux pas prétendre avoir mis tout dans les compétences d'attaque et bénéficier d'une belle croissance MM
de même,
je savais parfaitement qu'en choisissant la voie de l'esquive je pourrirais ma RM
je vais pas demander maintenant un bonus basé niveau dessus parce que c'est trop injuste

#. Message de Gargarof le 19-05-2013 à 17:16	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Déjà je suis mago, hein, mais ça n'empêche que je ne vois pas pourquoi ça serait 50% le seuil moyen mago vs tank. Et tu ne m'as sorti aucun argument en ce sens!

De plus avec le système actuel c'est plus facile de faire de la RM en tout dans les bras et en tout dans le bide qu'en tout dans les pieds par exemple, ça a l'air de te convenir mais personnellement ça me dérange qu'un esquiveur ne puisse pas avoir une RM potable quand on sait que l'hypno te bouffe tout d'un coup. Et que du coup la seule défense vraiment efficace c'est pv armure (magique si possible) et RM

Alors dire qu'il n'y a pas de problème avec la MM RM c'est un peu facile aussi.

#. Message de Homorictus le 19-05-2013 à 21:54	17351 - Rictus (Kastar 46) - LA MEUTE -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 295 (Golem Costaud)	Citer

Je vois que le débat est lancé... Quelques précisions et réponses :

1 - A la question "Je ne comprends pas en quoi rajouter de chaque côté de la balance réduit les écarts." je réponds par un exemple :

Un niveau 20 avec MM=2000 contre un niveau 20 avec RM=1000
Maintenant : SR=(100-2000/1000*50)->90%
Avec la proposition SR=(100-3000/2000*50)->75%

2 - "l'écart idéal entre MM moyenne des magos et rm moyenne des encaisseurs doit ressembler à un seuil de 50% il est donc normal qu'un profil tout dans les bras se prenne plein pot "
Cette proposition permet un juste milieu entre la position actuelle et cette position égalitaire (égalitariste ?) puisque le seuil moyen se rapprochera de 50% sans l'atteindre.

3 - "Chacun fait ses choix il faut les assumer jusqu'au bout et pas discuter en cours de parcours ". Un des problèmes vient du fait que les règles ont été modifiées en cours de route et crée un déséquilibre (à mon goût)

4 - "Je ne vois pas pourquoi la MM , principalement, devrait être dépendante du niveau." Je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas en dépendre...

5 - "ajouter 300 à un lvl 60 par rapport à 250 à un level 50" Euhhh avec ma formule c'esd ajouter 3000 à un lvl 60 et 2500 à un level 50"

#. Message de Gargarof le 20-05-2013 à 00:10	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Désolé je me suis planté dans les dizaines. Mais elle est fausse ta formule :

D'après les règles :

Le SR se calcule de la manière suivante :

si RM >= MM : SR = 100 - ((MM/RM) * 50)
si MM > RM : SR = (RM / MM) * 50
le SR est plafonné à 90% et vaut au moins 10%.

On est dans le cas où MM>RM
du coup pour ton exemple :

maintenant SR = 1000/2000 x 50 = 25%
et avec ta formule : SR = 2000/3000 x 50 = 33%

Mais pour un lvl 45 :
maintenant : SR 3000/9000x50 = 16%
et avec ta formule SR = 5250/11250 = 23%

Et un lvl 60 avec son équipement :
maintenant : SR 11000/15000x50 = 36%
et avec ta formule SR = 14000/18000 = 38%

Du coup je pense que les limites de ta formule est liées au fait que plus les niveaux avances et plus ton bonus est faible par rapport aux SR.
Au final ça rend pour les faibles niveaux tous les trolls meilleurs en magie entre eux ce qui ne sert pas la cause mago (en ce sens je rejoins Minus et To Xhin).

Gargarof, que vu l'heure j'ai pu me planter quelque part.

#. Message de _minus le 20-05-2013 à 00:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

généraliser le seuil à 50% environ grâce à un bricolage de RM basé sur le niveau est profondément injuste

il ne faut pas oublier que pendants que certains

enchainement les missions
font du commerce et se fabriquent des équipement hors norme
coursent aux mouches
mangent du capitant
élèvent des mouchoo
sucent des caillous ...

d'autres ont pris le partis d'évoluer lentement , mais surement avec à la clé une meilleur MM et/ou RM que la moyenne

avec ton raisonnement sur le thème y a pas de raison que ceux qui l'ont travaillée en profitent on pourrais faire pareille avec le matos

ca donnerais quelque chose comme 1 template actif maximum pour chaque 5 niveaux
parce qu'un trollinet qui recommence nv 1 avec 20 templates c'est un monstrueux déséquilibre

ce que tu propose "d'arranger" c'est pas le problème MM/RM

ce que tu propose c'est de gommer les disparités et donc la diversité

#. Message de Gargarof le 20-05-2013 à 00:16	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que si on indexe le niveau, il ne faut pas qu'il soit le seul facteur.
Est-ce que tous les magos serait d'accord d'avoir un SR 50% sur un tank RM? (avec l'armure magique je trouve ça haut 50%, surtout que l'armure magique s'applique avant SR)

D'autre part, la RM/MM liée uniquement au temps est injuste pour la réincarnation.

Comme le trollinet lvl 1 avec 20 templates est aussi un déséquilibre.

Personnellement je ne vois pas pourquoi un déséquilibre doit en justifier un autre!

#. Message de _minus le 20-05-2013 à 11:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

non non ce n'est pas exactement (ou plutôt pas complètement mon propos)

quand je parles des 50% de seuil comme une donnée normale
il s'agit pour l'exemple le plus simple et en gros de super MM VS super RM

quand il s'agit en revanche de super MM vs super gros bras monté et optimisé en niveaux dés le départ et qui travaille au CDB , à l'ADE ou à la frénésie
ben je trouves que le seuil moyen devrait tourner dans la zone des 10%
c'est pas un tank quoi ..

pour les différents déséquilibre,
je semble justifier un déséquilibre par un autre,
je dis pas le contraire, mais en réalité j'indique des priorités

si on modifie le différentiel MM/RM dés les premières mouches avant de modifier certaines aberrations au niveau matos (non rabotage et nouveaux templates démesurés) par exemple on va droit dans le mur
et on va se retrouver avec un hall sans magots digne de ce nom à longue échéance

d'autre part, on a vu pas mal de nouveaux développements ces dernières années, c'est bien.
mais , parfois en toile de fonds de ces changements, une liste de développements annexe ou de modifications envisagée sensés rétablir un équilibre de choix de jeu ou de puissance modifiés par la modif / nouveauté ... qui ne sont finalement pas/ (pas encore?) appliqué avec une situation actuelle toujours plus sur le fil du rasoir
niveau équilibre des races et des profils .

actuellement , pour l'exemple, avec mon tom qui a résisté durant les années difficiles à la tentation de monter un profil sniper pure face à la difficulté de faire des dégâts respectables et devant la multiplication des possibilité de mettre à mal le camou à proximité
(pour rappel la seul compétence de race que l'on peut empêcher totalement de jouer)
j'attends de voir l'impact des différentes modif sur le long terme en conséquence desquelles si mes impressions se confirment, j'irai vers la réincarnation avec dans mon cas la douloureuse obligation de changer de guilde

alors quand on parles de modifications aussi profondes , il serait bon d'anticiper chaque profil particulier

je connais pas trop mal le profil de tom griffeur pour l'avoir étudié et je trouves que c'est probablement celui qui a le plus souffert des récentes modifications
si j'avais choisit cette voie, je n'aurais aucun mal à me plaindre de pas mal des dernières nouveautés du hall
... alors rien qu'à imaginer l'effet d'une modif MM/RM sur leur cas particulier me fait froid dans le dos pour eux (une griffe résistée c'est une blague ratée)

#. Message de Gargarof le 20-05-2013 à 13:11	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Si tu veux mon avis MH est un déséquilibre permanent.

Exemple pour le tom, certains ont dit qu'il ne faisait pas assez de dégâts alors on a augmenté un peu les dégâts avec la proximité, PUM et les templates ours.
Ensuite certains autres ont râlé en disant que le tom (et les était trop fort puisqu'il empêchait de réagir avec son camouflage surtout couplé à Glue) alors on a mis les popos de peinture, modifié VLC et plus de monstres VLC (et on revalorise la rafale des duraks pour qu'ils ne soient pas trop miséreux).
Maintenant ça a l'air de s'être un peu calmé mais certains trouvent que la potion de peinture est trop puissante et la rafale trop ridicule. On se rend compte qu'au départ on a une balance est on pose des poids un peu de chaque côté pour voir. Dans le cas du tom je ne saurais pas dire si c'était mieux avant ou maintenant mais les deux situations sont différentes avec un autre équilibre.

Et on peut prendre d'autres exemples, l'armure magique ; les niveaux de CdB et AP (même si cet exemple est équilibré pour le coup selon moi ) ; les templates et leur limitation ; l'EM et les sortilèges ; la magie

Bref on ne sait pas de quoi sera fait MH demain il n'empêche qu'on peut essayer d'aider nos développeurs en leur proposant des idées et des pistes de réflexion pour tendre vers un équilibre plus juste.

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a d'autre priorité pour le hall, l'équilibre magique et une des, sinon la priorité dans le hall. C'est ce qui bloque l'accès à certaines phase de MH pour les nouveaux joueurs, et inversement certaines choses de MH sont interdites si on veut garder un mago efficace.

Par contre je suis d'accord qu'il faille prendre en compte les profils particuliers car ce sont eux qui font la diversité de MH. (Et pour moi diversité ne doit pas rimer avec déséquilibre!)

#. Message de _minus le 21-05-2013 à 02:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

EUH PUM de l'avis de tous ou presque est une amélioration de la rafale

ce n'est que dans de rares cas qu'il est vraiment intéressant

#. Message de Gargarof le 21-05-2013 à 12:36	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

pum sert aussi au projo qui critique pas et qui touche quand meme sans critique sous pum

Utilisation anecdotique, comme prem tu me diras mais bon c'était pour l'image quoi, si tu ne retiens que ça au final c'est un peu dommage!

#. Message de _minus le 22-05-2013 à 00:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

un dernier HS mais j'ai pas commencé

en tvt
prem est largement plus intéressant au projo que pum
eh oui la parade fait des ravages dans la façon de jouer le projo

attention qu'en plus , pour tout adversaire
(et ca en fait une bonne part chez les toms équilibrés) où
att >= 1,5 esquive

pum est trop risqué
là encore c'est PREM ou rien qui s'impose

#. Message de Dragt le 28-05-2013 à 17:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

PuM et PreM... ça dépend.
Pour PuM et PreM, ça dépend de toute façon de qui l'utilise, et du contexte!
De base, PuM est toujours correct pour le Rafaleur, et Prem pour le (Dark) Griffeur.
Pour un troll assisté d'un hypno, ou qui chasse du monstre bien plus petit que lui, qu'il soit vampire, projo ou siphonneur, PuM sera toujours sympa à placer pour dégager plus rapiement.
Pour un vampire solo, PreM permettra parfois d'éviter la frustration. Pour un vampire entameur en groupe, PreM peut permettre de doser la frappe histoire de ne pas achever.
Pour un tom qui veut virer de grosses Parade tout en faisant un peu de dégats en critique, PreM est utile effectivement, surtout si ce tom n' pas "tout dans la Vue", et que ce PreM lui offre le critique.
Y a plein de cas par contre où la situation est trop limite pour que ça vaille la peine d'utiliser PuM ou PreM... ou d'autres on on n'a pas envie de de rester avec le malus pendant les 2 DLA suivantes.
Etc... etc...

Le SR "normal"?
Par contre, viser 50% de SR comme "la norme", je suis d'accord que ça se discute! Si c'est "super MM Vs super RM", ça veut dire que "Moyen MM Vs moyen RM" ont aussi 50%? Si c'était le cas, entre les 80% et le SR, un sort full ne sortirait plein que 40% du temps. Bonjour la déprime! M'enfin, il y a toujours la patience pour donner l'espoir. Même si les gros (et vieux) monstres ont généralement pas mal de RM, elle n'augmente pas, donc au fil des années on se sent progresser contre eux. Et face au trolls, la MM progresse plus rapidement que la RM en moyenne. Bon, si on a +50%MM, et que l'adversaire est à +200% RM, ça veut dire qu'il faut gagner plus de 2 fois plus de MM qu'il ne gagne de RM pour prendre l'ascendant... mais souvent c'est jouable.

A noter que ce serait sans doute fun de mieux pouvoir impacter les confrontations avec BaM et BuM. Mais avec ces sorts qui mettent un malus qui dure 4DLA(!), et qui n'ont pas d'impact sur de nombreux profils, ce n'est pas gagné... BaM étant un sort très répendu, c'est dommage qu'il ne soit pas plus employé. Par exemple (à peaufiner...), si BaM faisait simplement un petit +20 sur le SR lorsqu'on doit résister, durant 2DLA, ça deviendrait un sort utile pour tout le monde pour essayer de résister, surtout si BaM permet également de monter à 95% de SR.

Avis perso sur les gains de MM/RM
A mon avis, il y aurait peut-être moyen d'augmenter un petit peu les gains de RM pour limiter certaines frustrations (genre: si beaucoup de jets de résistances dans une DLA et/ou si jets de résistance variés dans une DLA et/ou si jet de résistance face à de grosses MM/RM, face à certains sorts, ou face à certains monstres, etc...) Il y aurait peut-être aussi moyen de diminuer un peu certains gains de MM, surtout contre le Hall. Mais grosso modo, tant que la MM progresse plus vite que la RM dans le Hall, je me dis que la situation pourrait être pire! ;-) Même si j'ai du mal à voir ce que la situation actuelle donnera sur le long terme, et que les nouveaux gains de RM ne donnent pas trop envie de se réincarner.
A mes yeux, l'effet full des sorts est l'effet normal. Les effets résistés apportant simplement un peu plus d'aléatoire, de diversités entre les profils, et d'humilité lors de l'utilisation de la magie.

Vis-à-vis de la proposition initiale
Qant à "lisser" un peu les SR avec la propositon initiale du post, soit en ajoutant de la RM et MM avec le niveau, pourquoi pas, ce n'est pas vilain en tant que tel... même si on peut se demander si ça a un réel intérêt de diminuer les écarts.
Ceci dit, tel que proposé, ça désavantage encore plus les jeunes face aux gros niveaux! Tant qu'à faire, il y aurait moyen plutôt de changer les MM et RM initiales de tous les trolls, ce qui stabiliserait le SR au début, et aiderait à stabiliser "un peu" sur le long terme également. Au lieu de commencer avec 25MM/25RM (de mémoire), ce serait par exemple 1000MM/700RM (35% de SR). Mais... ça obige à revoir MM et RM de tous les monstres, et c'est peut-être un peu moins sexy qu'actuellement?

Pages : [1]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 07:43:19 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]