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Revoir les gains de px en TvT
Pages : [1], 2

#. Message de Vlad Tefess le 02-02-2013 à 13:19	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Depuis la réforme du niveau des monstres (et de leur IA), je me suis souvent fait la remarque que tuer du troll (en particulier à partir du niveau 45) était nettement plus commode et plus lucratif en PX que de tuer du monstre.

La formule des gains de PX multiplie en effet 3 fois le niveau de la cible, retire à ce produit le double du niveau de l'attaquant et ajoute au total 10 PX.

- Quand on fait du MK (et même les joueurs de TvT font de temps en temps du MK pour leurs missions), chasser du monstre de niveau 45 nécessite un groupe de chasse assez organisé afin de survivre à tous les monstres qui accompagnent plus à tous ceux qui arrivent des alentours. Les gains sont donc répartis sur un certain nombre de trolls.
- Quand on fait du TvT contre un groupe de trolls organisés, choisir de s'attaquer à plus fort que soi nécessite une très bonne préparation, une organisation sans failles ou être plus nombreux pour assurer les risques. Les gains sont donc répartis sur un certain nombre de trolls.
Par contre, quand un troll, invi ou camou, attaque une cible solo de niveau supérieure, il suffit d'un matos très orienté pour compenser le non investissement en PI (le sien en offensif vu la différence de niveau et/ou celui de la cible, si celle-ci ne se préoccupe pas de faire du commerce et des missions ajouts).
J'en ai pour preuve l'exemple du kill de GDG qu'il vient de relater sur le forum des kastars (niv 36 vs 44, 72 px de gain).

- Comparativement aux monstres de niveau 45 et supérieur, les trolls ne peuvent avoir à la fois de bonnes capacités offensives et une bonne défense (plus de 300 PV, une esquive suffisante pour obliger une hypno, une RM à taquiner sévèrement la majorité des magos et souvent une bonne armure physique et/ou magique de quoi rendre les bourrins plus humbles). Sans oublier les pouvoirs. ^^
Comme je reviens d'une chasse aux niveaux 45, je peux témoigner qu'avec un bon groupe, ce n'était pas compliqué. Pourtant, nous avons évité certaines cibles (grand frondeur ashashin, alpha anoploure, etc).

Quand on chasse des monstres de niveau supérieur à 45 (en dehors des besoins des missions donc), les caractéristiques sont encore plus impressionnantes. Qui se risquerait à affronter un mythique à 4 seulement (dont un skrim moyen biclassé) ? En TvT, vu que certains joueurs ne font pas de TvT et qu'ils le subissent la plupart du temps quand çà arrive, cela est faisable et cela rapporte des px à la pelle. (cas vécu avec mes voisins qui se sont fait attaqués)

Je propose donc une discussion sur ce thème dans l'optique de différencier la formule des gains selon qu'on s'attaque à un monstre ou à un troll.

++
Vlad

#. Message de _minus le 02-02-2013 à 13:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

me choquerais pas qu'il soit fait :

pour le TVT
3 fois le niveau de la cible, retire à ce produit le triple du niveau de l'attaquant et ajoute au total 10 PX.
mais pas avant le nv 10

l'autre solution qui est un peu plus complexe serait de compter
les monstres autrement :

Pour le TvM
3 fois le niveau de la cible + nombre de monstres à 1 case ou moins (sauf gowaps), retirer à cette somme le double du niveau de l'attaquant et ajoute au total 10 PX.

#. Message de goliathk le 03-02-2013 à 09:24	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

ça ne me choquerait pas non plus

je ne serais pas pour baisser les PX en TvT mais plutôt augmenter les PX en TvM

car comme présenté aller créer un groupe de chasse pour aller tuer des monstres > 45 c'est une sacré organisation et c'est méritoire

Go'.

#. Message de evrast le 03-02-2013 à 16:55	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

ca fait longtemps que je milite pour.

en general tuer un troll est bien plus facile que tuer du monstres.
j avais pas de formule de calcule et penchait plutot pour du xp/2.

pour les propositions :

Pour le TvM
3 fois le niveau de la cible + nombre de monstres à 1 case ou moins (sauf gowaps), retirer à cette somme le double du niveau de l'attaquant et ajoute au total 10 PX.

contre car attention au boost PX genre a cote de 2 invocateur 50 monstres qui ne font rien a cote du golem de fer qui j'explose facilement j imagine meme pas le nombre de px en resultant

et pour :
je ne serais pas pour baisser les PX en TvT mais plutôt augmenter les PX en TvM

je suis contre car j aime bien que le hall soit "dur" en progression. et la on a deja booster les gain de px donc non.

et pour
pour le TVT
3 fois le niveau de la cible, retire à ce produit le triple du niveau de l'attaquant et ajoute au total 10 PX.
mais pas avant le nv 10

y a de l'idée mais ca change pas grand chose au final sur le troll lv42 qui attaque un lvl43 les gain sont toujours trop grand par rapport au troll qui att un monstres lvl 43.

A mon avis il faudrait plutot voir du

Niv cible +2*(diff att/def -X) +10)
ou X est le malus attaque de troll cela permetrait aussi d'eviter le kill de petit troll.
je vois bien X a 10.

ca fait pour mon exemple :
en TVT
43+(1-10)*2+10 = 35PX
En MK
43+(1)*2+10=55PX

#. Message de _minus le 03-02-2013 à 23:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

je suis farouchement opposé au malus X
il y a des petits trolls tk aussi et avec ton truc il perdent des px c'est pas concevable

par contre certains problèmes du hall ne sont pas réglés
et c'est peut être l'occasion de le faire (divergence d'intérêt entre TK et MK)

l'idée c'est de ne pas modifier la formule de gain px ni en TvM ni en TvT à savoir:

gain de PX = 3n-2N+ 10 PX. (niveau cible et Niveau tueur)

mais en revanche de diviser les px gagnés en TvT en deux parties distincte

TVT:
l'expérience et la prime
l'expérience : PX = 3n-3N + ?px' = (en PX)

la prime (notez px' :
la différence entre ancienne et nouvelle formule de calcule de gain px
allant dans la prime* (en px')

*cette prime en px est visible au même titre que le nombre de mouches sur le profil, elle n'est pas entrainable, n'est pas partageable, elle ne peut être perdue à la mort qu'en TVT , le troll tuant ainsi un autre troll (tk tout comme lui) remporte la prime en plus des px que cette cible devait initialement lui rapporter

le but étant de favoriser le TK entre TK(s) , laissant plus de liberté aux Mk de jouer plus tranquilles

un topic plus complet sur le sujet

le principe reste le même juste la répartition change

#. Message de goliathk le 04-02-2013 à 10:19	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

je ne voie pas le côté RP à différencier un troll d'un autre troll sous prétexte qu'il tape ce qu'il a sous la main ou qu'il choisisse ses cibles

du coup totalement contre ton idée minus (dsl

)
si t'es TK c'est pas pour le PX c'est pour le fun de fendre un crane qui pense vraiment en deux
ton idée ne fera pas changer le Hall

pour moi augmenter les PX pour des monstres vu que leur IA a été revue me parait pas mal du tout

(et ce quelle que soit la formule)
Go'.

#. Message de _minus le 04-02-2013 à 12:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par goliathk @ 04-02-2013 à 10:19
je ne voie pas le côté RP à différencier un troll d'un autre troll sous prétexte qu'il tape ce qu'il a sous la main ou qu'il choisisse ses cibles

d'un point de vue RP tu es contre
bah normal , ma proposition n'a rien de RP , elle touche au GP uniquement ...
après il est possible que de nouveaux RP en découlent oui ,

mais ici c'est secondaire

maintenant ici la question à laquelle il faut répondre c'est si l'on trouverais normal, appréciable, bien ou extra qu'il y aie une différence de gain en px entre TvM et TvT

tu sembles pour, même si finalement ta phrase que je cite ici plus haut me semble assez en contradiction .. en fait tu es un peu en contradiction avec toi même non ?
tu peux peut être reformuler ?

#. Message de Durak' le 04-02-2013 à 21:31	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Vlad Tefess le 15-04-2013 à 13:14	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je up ce topic suite à la discussion sur la modif (demandée) de l'hypno.

Un troll niveau 60 ne gagne aucun px sur un troll/monstre de niveau <= 36.
Par contre, un troll de niveau 36 gagnera 118 px contre un troll de niveau 60, px qu'il partagera avec son groupe de chasse (dont un hypno, très certainement ^^).

A part les mythiques (que ne sont même pas de niveau 60 il me semble), y a-t-il des monstres de niveau > 50 ?

Donc, malgré la réforme des niveaux des monstres permettant à la fois plus de fun et de meilleurs gains en px, je trouve qu'il y a toujours trop de facilité à monter en niveau pour un groupe de TK un minimum organisés.

Mais peut-être que la team trouve que même les trolls de niveau 60 doivent être faciles à démonter. (je veux dire bien plus que ne le sont les gros monstres)

++
Vlad

#. Message de Omi-Kandjar le 15-04-2013 à 19:00	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Ouais. Sauf que non. On repart sur une vieille legende urbaine, "Le tk ca gave de PX".
Avec l'exemple debile "Ouah, on a fait un kill a 2 pour 124px en 1 cumul, c'est enorme, ca fait vachement plus que les mobs"

Si c'est si bien que ca, passez donc au TK pur pendant 6 mois, et recomptez les PX, on en rediscutera.

Avant la limite de niveaux, la quasi-totalite des courseurs de PX etait MK, avec parfois un peu de TK occasionnel.
Suffisait de regarder le top20 pour s'en rendre compte, mais apparemment les vieilles lune refont toujours surface

On peut faire de tres jolis scores, oui, mais pas assez souvent pour que ca fasse plus que le MK.
Beacoup trop d'orga a faire pour trouver et preparer la bouffe pile poil.

Et pour finir, je trouve aussi que les gros trolls ne gagnent pas assez sur les mobs.
Alors pourquoi tu ne demandes pas une augmentation pour le MK ?
C'est pas comme si la generation de PX coutait des euros hein...

Omi
Ps. au passage, il y a bel et bien quelques trucs abuses qui sont parfaitement reels (je vous laisse chercher, je reponds en MP contre GG, UM, gowaps pas farouches, PX, euh non pas PX)

#. Message de Vlad Tefess le 15-04-2013 à 19:05	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Omi :

Je ne prétends pas que les TK chassent du troll pour les px, ni que c'est rentable sur le long terme. Cela n'empêche pas qu'il soit plus facile de tuer du gros troll que du gros monstre (sauf quand les gros trolls sont tous réunis, style les Damnés qui chassent par exemple).

Je trouve qu'il est plus facile de chasser 2 ou 3 gros trolls isolés que des monstres de niveau 40+ car ces derniers sont justement rarement isolés.

++
Vlad

#. Message de Omi-Kandjar le 15-04-2013 à 19:08	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

(desole, j'ai edite en plusieurs fois)

Premiere phrase de ton premier post:
"Depuis la réforme du niveau des monstres (et de leur IA), je me suis souvent fait la remarque que tuer du troll
(en particulier à partir du niveau 45) était nettement plus commode et plus lucratif en PX que de tuer du monstre."

Encore une fois, je suis bien d'accord que pour les gros, la chasse aux mobs ne rapporte rien sauf avec finisseur, donc hypno,
et ca tombe mal, les hypnos (et les skrims en general) sont en voie de disparition.

Propose une augmentation du niveau des monstres, ou une modif d'IA pour qu'ils se regroupent moins, je te soutiendrai chaleureusement.

La, je regrette de le dire, mais ca fait demande de nivellement pas le bas.

#. Message de Vlad Tefess le 15-04-2013 à 19:20	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Omi :

On peut effectivement augmenter les gains en MK plutôt que diminuer ceux en TvT. Pour moi, l'important est de montrer la différence entre tuer un troll de niveau 45 (ou +) et un monstre de même niveau.

Sinon, pour l'aspect organisation de chasse en TvT, j'en ai discuté avec Trolla sur IRC durant le pogo. Je comprends la difficulté de coordination et de préparation étant donné le risque de réaction potentielle en face (en plus des actions ratées habituelles). Mais tous les TK ne chassent pas de cette façon.

++
Vlad

#. Message de Zulkai le 15-04-2013 à 19:35	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vous arrête tout de suite. Un gros peut gagner des PXs en MK.

Ex : une vouivre c'est 150 pvs et niveau 33. Avec l'âge et le template on s'approche de 40.

Zul'

#. Message de Omi-Kandjar le 15-04-2013 à 20:37	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Vlad: le plus simple est peut-etre de faire une deuxieme vague de mise a jour sur les niveaux des mobs, en modifiant un peu certains comportements.
Par exemple des familles de mobs qui ne s'aiment pas pourraient rester a distance les uns des autres. (vivants / mv ?).
Modifier les formules de gain c'est complique a equilibrer, vu qu'il faut penser aux deux bouts de l'echelle.

Zulkai: certes, certes, on peut, heureusement ;-)
Mais voila: faut tomber sur les bons monstres, et pas sur les autres

Et en solo et/ou casual, j'ai l'impression que c'est devenu tres tres dur depuis la derniere serie de reformes sur insulte / IA (a confirmer ?)

#. Message de Doliprane le 15-04-2013 à 21:17	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

S'il y a aujourd'hui autant de TK, c'est bien parce que c'est freefarm.

Ca xp bien mieux et c'est moins compliqué de tuer un troll casual 2 x 5 min par jour qu'un mob qui xp moins avec une IA qui réagit au quart de tour et des meilleures carac.

Beaucoup se cachent derrière le RP mais si le TvT pexait moins, on aurait un hall bien plus fairplay qu'il ne l'est actuellement.

Beaucoup de MK ont cessé de jouer à force de se faire chasser pour l'xp facile qu'ils représentaient...

Je suis totalement pour une révision de ce système de gain d'xp qui a plus ou moins fait crever ma guilde. Cette dernière servaient de sac à xp pour des TK dès qu'on essayait de jouer ensemble.

#. Message de Zulkai le 15-04-2013 à 21:20	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

La difficulté du MK qui est passée par un pic est redevenue au niveau d'avant j'ai l'impression mais avec les PXs en plus

Interposition vient combler la diminution de l'impact d'insulte. Les gros monstres évitent de taper les petits au premier abord.

Il reste des zones dangereuses mais il faut les chercher. La difficulté est redevenue progressive avec la descente.

Bref, bon réajustement. A voir si l'élite du MK trouve encore du challenge.

Zul'

#. Message de couz le 16-04-2013 à 13:39	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

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#. Message de breizhou13 le 16-04-2013 à 16:38	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ca n'empeche pas qu'un troll lvl60 fera plus rapidement du PX sur un troll lvl45 ou 50 que sur du monstre.

Ca a toujours été comme ca et je pense qu'on n'arrivera pas a le faire changer.

Par contre moi je trouve qu'il y a moins d'attaque TK qu'avant en profondeur (en surface il y'aura toujours des casses bonbons)

#. Message de Omi-Kandjar le 16-04-2013 à 18:11	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 16-04-2013 à 16:38
Ca n'empeche pas qu'un troll lvl60 fera plus rapidement du PX sur un troll lvl45 ou 50 que sur du monstre.

Ca a toujours été comme ca et je pense qu'on n'arrivera pas a le faire changer.

Sur un kill oui. Sur la duree en general non.
La tres grande majorite des optimisateurs PX etait MK, mais bon, si ca vous amuse de croire le contraire, apres tout, pourquoi pas.
Je ne suis pas contrariant, si vous proposez d'augmenter les PX en MK, chuis pour :-)
Omi

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