MountyHall - La Terre des Trõlls

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Pouvoir refuser/annuler un passage de niveau
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#. Message de Rouminch le 16-01-2012 à 14:49	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Etant donné qu'on est maintenant limités (pour certains, ils ont pas attendu la réforme MH ^^) en terme de niveaux, une idée lumineuse m'est apparue ce midi pendant que je dégustais ma choucroute (fait froid dehors):

Et si on pouvait refuser/annuler un passage de niveau, et ainsi se donner une nouvelle chance d'avoir la mouche de nos rêves ?
Le choix se ferait juste après l'entrainement fatidique et si on refuse, on perd les PX entrainés.

Ca serait, à mon avis, loin d'être bourrin, car:
- les chances d'avoir la mouche idéale sont minces (1 sur 8 si je dis pas de bêtises)
- pour avoir une armée de mouches pour son profil rêvé, à moins d'avoir un bol monstre, il faudra accepter de ne pas progresser pendant un moment

En espérant ne pas avoir la SPM sur le dos d'ici peu...

#. Message de Sombracier le 16-01-2012 à 14:59	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

contre car ca change quand meme bien la donne sur le coté aléatoire des mouches ( et donc en moyenne grossièrement équitablement réparties ).

Un tank qui n'accepte par ex que les Xidants, Telaites, et temps, voila le truc, et pourtant a chaque fois c'est 3/8 d'entrainements

#. Message de Raistlin le 16-01-2012 à 14:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Ca serait, à mon avis, loin d'être bourrin, car:
- les chances d'avoir la mouche idéale sont minces (1 sur 8 si je dis pas de bêtises)

parce que toi tu n'as qu'une seule mouche que tu veux, les autres non ?

la plupart des joueurs ont plus de la moitié des mouches qui leur servent, hein

Et pis y'a pas les changements de mouche pour ça, en plus ?

Le problème de ton truc, là, pour moi, c'est qu'en général, c'est pas parce que c'est difficile et trop bourrin que c'est équilibré. (c'est même généralement le contraire, en fait)

#. Message de cicatrace le 16-01-2012 à 17:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ouep, perso j'aime les rivas, les nabos, les Xydants et les telaite. Donc je refuserais jusqu'à avoir une de celles-là, puisque la vitesse de progression n'a plus la moindre importance aujourd'hui.

Ça serait un très gros désavantage pour ceux qui sont déjà haut niveau et qui n'auraient pas pu profiter de ça durant leur croissance aussi.

Et si ça faisait recommencer le niveau à 0?

Cica

#. Message de Sombracier le 16-01-2012 à 18:38	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En effet ca pourrait motiver certains a se réincarner ahah

#. Message de Maruk le 17-01-2012 à 11:02 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Ca serait mon rêve d'avoir que des belles mouches, mais c'est beaucoup trop gros-bill ta propal, Roum'

Si encore ça faisait perdre les PI des 5 trainings nécessaires pour level-up, je dirais pas, mais là...

Ruk, qui serait toujours au niveau 20 si ce système existait.

#. Message de =Tö Xihn= le 18-01-2012 à 08:44	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Sombracier @ 16-01-2012 à 18:38
En effet ca pourrait motiver certains a se réincarner ahah

Une fois seulement

EDIT EDIT EDIT

Hyper grosbill : les finisseurs restent finisseurs plus longtemps à l'avantage de leur groupe de chasse. Ils se retrouvent avec les mouches de leur choix. Qui plus est le fait d'avoir ralentie sa progression va impacter démesurément les MM et RM.
On pourrait alors se retouver avec des Tom 12 avec 12 en vue 12000 de MM, 4 rivatants, 4 nabolisant, 4 telaites, par exemple. Ils seraient finisseurs attitrés à long terme.
Je ne parle meme de ceux qui feront le choix d'avoir la meilleure RM du hall sans matos.

J'ai lu plus loin, alors j"édite, un risque en contrepartie.
Pas de risque mais juste une contrepartie : toutes les compétences et les sortilèges retombent à 15% de réussites, la RM et la MM retombe à 25 chacune. Là ok !!!!!
Des trolls comme moi qui préfèrent lla magie aux PX, n"hésiteront pas à etre super mago toute catégorie...

#. Message de OTOGRAF le 18-01-2012 à 16:52	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

yep, comme les autres...
disons qu'il y a une mouche sur 3 qui te plait, ça veut dire qu'en général, avec un entraînement supplémentaire par niveau, tu obtiens celle que tu veux.

vu la vitesse à laquelle s'entraîne un finisseur dans un groupe, entre le niv.15 et 30 pour être sympa, ça lui fait 5 mouches "voulues" de chaque... sans perdre beaucoup de temps sur sa progression (l'équivalent d'un niveau tous les 5 niveau, en gros).
or, le niv. 30 avec 5-6 rivatant, autant de telaite, il commence à faire peur...

y'a de gros déséquilibres entre les mouches (telaite = 1/2 amélio, crobate = 2/7 d'amélio pour ne prendre que cet exemple).
le côté aléatoire réduit l'impact de ce déséquilibre, mais si tu réduit l'aléa, ça devient vite violent.

désolé, Roum'

#. Message de Lapinette le 19-01-2012 à 00:30	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Arrête la choucroute

#. Message de EIH le 19-01-2012 à 08:47 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

l'idée est intéressante pourtant je trouve. Il faudrait un risque compensatoire à la hauteur du bénéfice potentiel pour réintroduire, sous une autre forme, de l'aléatoire.

EIH

#. Message de =Tö Xihn= le 19-01-2012 à 12:52	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai édité mon post un peu plus haut. J'y vais fort, mais bone.
Une aute contrepartie : un malus de 100% de concentration pendant X tours, X étant égales au nombre de PX de l'entrainement fois le nombre de mouches.
Je suis totalement contre.

niveau 40 ça donnerait : malus de concentration 100% pendant 1560 tours
Et encore les bourrins pourront toujours bourrinner et se déplacer normalement.

#. Message de tdd le 19-01-2012 à 13:31	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

si tu veux être super mago toute catégorie et avoir 12000 de mm au niveau 12 (bon courage quand même), tu peux déjà le faire en l'état : suffit de plus s'entrainer

#. Message de Rouminch le 19-01-2012 à 13:40	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 19-01-2012 à 00:30
Arrête la choucroute

Les finisseurs, ça existe encore ? La team a pas réussi les erradiquer avec la réforme d'insulte?

En fait, j'ai pensé à ça en ciblant les trolls au lvl 60, et c'est vrai que j'ai pas vraiment pensé aux petits.
Toutefois, puisque dorénavant, au niveau 60, on a "terminé" le jeu, une course aux px me semble complètement stupide. Donc maintenir un finisseur à bas niveau pour augmenter des gros, j'en vois pas l'intérêt. Y'a plus de course en avant, autant prendre son temps pour monter son troll ultime.
Ce que je cherchais avec cette proposition, c'était la spécialisation d'un profil (c'est bien ce qui a été mis en avant, en partie, pour justifier le blocage au lvl 60 non?) Je me disais que moi, si j'avais pu choisir de refuser ou d'accepter une mouche, aujourd'hui j'aurais 56 xidants (j'exagère, mais l'idée m'est venue de ça). En contrepartie, je ne serais pas lvl 57, loin de là.

OTO, l'aléa, il a déjà été bradé avec la réforme de la concentration qui fait que tu peux réussir à 99% une action, et ça sans contre-partie (si, quelques PA de concentration..), donc bon...

Pour moi, avec le blocage de l'évolution de son avatar à un certain niveau et la possibilité de faire quasiment disparaître l'aléatoire de ses actions, la philosophie du jeu a changé. Alors j'ai du mal à trouver grosbill de pouvoir choisir plus précisément comment sera son troll au terme de son évolution. On peut bien choisir de refuser un enchantement parce que le template (donc le bonus) ne nous plait pas.

Le seul truc qui m'emmerde avec ma propal dans l'immédiat, et que si c'était mis en place, je pourrais pas en profiter (sauf réincarnation... beurk)

#. Message de Rouminch le 19-01-2012 à 13:50	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

erreur

#. Message de OTOGRAF le 19-01-2012 à 17:22	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

oui, ce serait une sacrée motivation pour se réincarner... ce qu'il me faudrait, p'tet bien.

mais le truc, c'est que, à quelques exceptions près, tous les "nouveaux" trolls auront une combinaison de Rivatant, Telaite et Xydant, et éventuellement une ou deux autres en fonction des besoins ou de la flemme d'annuler un entraînement.
or, rien que 15 mouches d'un de ces 3 type modifie nettement, très nettement même, les capacités d'un troll... (5h de matos, +75 PV... à la limite, le +15 d'armure magique est presque ridicule).
jusque là, un troll très chanceux pouvait avoir une quantité exceptionnelle d'un type de mouche... maintenant, on pourra avoir une quantité exceptionnelle de toutes celles qu'on veut...
et je ne crois pas à la spécialisation, il y a trop de différence entre les mouches pour ça... personne ne choisira les crobate ou les verties alors qu'on peut acheter les D.

quant aux dérives, il peut y en avoir tellement...

un exemple en prenant en compte les templates existants :
avec 3 rivatant, je peux porter 2 behemoth (+6 armure), soit 2 ours (+4 deg, +10 pv) : dans les 2 cas, 3 rivatants correspondent à 6 mouches d'un autre type...

#. Message de Bin le 20-01-2012 à 06:30	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve l'idée très très intéressante, il faut juste l'équilibrer un tantinet... beaucoup!

Il suffirai de limiter à 1 (ou X à définir) essai(s) supplémentaire(s) par mouche et le tour est joué!! On se laisse ainsi juste une chance (ou X chances) en plus d'avoir une mouche adaptée et si ça rate à l'échéance et bin tant pis!!

...ça apporterai qd même un net progrès pour orienter son avatar sans pour autant être trop "bourrin"...

Didon, continues la choucroute Roum!!

#. Message de =Tö Xihn= le 20-01-2012 à 13:37	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Rouminch, dans le même post tu parles d'avoir 56 mouches à Xidants et plus loin tu écris ne pas trouver trop gros bill une telle modification.

Pour moi, avoir la possibilité de choisir d'avoir 56 Xidant c'est simplement MEGA-BILL.

Pour revenir à ma remarque sur les super mago et les finisseurs, ce n'était que des exemples. Les finisseurs n'ont pas besoins de descendre en -30 pour faire du PX et la réforme d'insulte à changé a donne sauf si on met en place une telle modification.
Prenons un niveau 1, qui chasse du tout petit monstres près de la surface. Prenons un Tom par exemple, un groupe lui met sur le dos une très belle armure pour qu'il ne perde qu'1 PV par frappe. Et hop le tour est joué, grâce à ses amis il va tuer facilement des monstres 3 fois plus gros que lui. A chaque changement de niveau il choisit en fonctions de la mouche (xidant, nabolisant, rivatant, telaite ou pas) s'il recommence tout le niveau ou pas.
Le temps qu'il recommence sont groupe se gave de PX, et lui se gave de kill/trésors et de MM.
Maintenant si e groupe est hyper organisé il choisira des monstre avec pouvoir que le trollinet monte sa RM.

On va vers de moins en moins de diversité, non ?

Bin, je trouve 'idée mieux adaptée, mais du coup 1 possibiité de refus pour e nombre de type de mouches, ça fait peu...

#. Message de Boogna le 21-01-2012 à 13:30	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Personellement çà ne me choque pas du tout comparé à la possibilité d'accumuler les mouches via les missions. Au contraire çà permettrait à des profils du genre pur défensifs / pur tank sans esquive d'être un poil plus crédible. (je connais un troll sans esquive lvl 40-50 qui a 7 verties et 8 lunettes).

Après si çà semble trop bill suffit d'augmenter le nombre de PX perdus à chaque refus. 1 refus: un entraînement. 2eme refus, 2 entrainements...

Pour finir, je suis pas fan, non pas à cause de l'équilibre, mais parce que çà ferait perdre une partie du charme des mouches.

#. Message de Kalinka le 21-01-2012 à 14:37	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pas si on récupère exactement les même mouches après un passage de niveau qui avait déjà été refusé...

#. Message de Rouminch le 22-01-2012 à 12:43	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 20-01-2012 à 13:37

Rouminch, dans le même post tu parles d'avoir 56 mouches à Xidants et plus loin tu écris ne pas trouver trop gros bill une telle modification.

Et dans la phrase suivante, je dis que je ne serais pas niveau 57 en contrepartie, après bientôt 8 ans de jeu. Et puis, combien de joueurs auront la patience d'attendre à chaque fois la même mouche jusqu'au niveau 60 ?

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