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Potion sortilège usage unique : enquete et avis
Pages : [1], 2

#. Message de VYS le 20-10-2011 à 13:35 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Mmmh, petit réflexion en cours au sein de l'équipe concernant ces potions de sortilège usage unique . Nous avons besoin de votre avis (ca tombe bien, nous sommes dans un forum VAVI) pour quelques questions et éventuellement des suggestion.

Les questions :

- utilisez-vous ces potions de sortilèges à usage unique, à quelle fréquence, dans quelles circonstances.
- les trouvez-vous utiles ?
- les trouvez-vous équilibrées ?
- qu'est ce qui vous plait le plus dans ces potions et qu'est-ce qui vous plait le moins

Selon vos réponse, n'hésitez pas à proposer des alternative à leur fonctionnement pour palier leurs éventuels défauts ou réduire leurs éventuelle puissance.

Si possible, un avis par personne. Merci de ne pas partir sur des discussions des avis individuels, il s'agit surtout d'une forme d'état des lieux.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Leus le 20-10-2011 à 13:50	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

j'utilise pas sans doute car gros grimoire et pas assez flexible notamment avec LdP

dans mon groupe on n'utilise que explo en baston organise (evenenement ou guerre) et peut-etre invi pour faire un Coup. bref ultra ponctuel

#. Message de Gruht le 20-10-2011 à 13:56	47519 - Gruht (Skrim 50) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2005 Messages: 334 (Golem Costaud)	Citer

J'adore explo et TP

J'utilise BuM parfois pour augmenter la portée de mes TP en cas de besoin (ça m'empeche d'avoir à posséder ce sort qui ne me servirais sans doute pas très souvent)

Je n'aime pas les sorts d'augmentation, car ça reste moins puissant qu'un mélange de potions

Un truc fun serait de pouvoir mélanger ce type de popo, mais par contre je n'ai pas d'idée comme ça à brule pourpoint sur les effets...

#. Message de Sagarmatha le 20-10-2011 à 13:58	93522 - Sagarmatha (Kastar 60) - Dipita -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2008 Messages: 882 (Shaï Epileptique)	Citer

J'utilise peu, mais quand ça sert c'est super utile sur le coup (ouverture de TP, VLC, projection)
Après, plus on a de sort, moins on a tendance à les utiliser sauf pour faire des Coups comme dit Leus et ces Coups ne sont pas forcément nombreux : cumul d'explo ou explo + frappe dans une DLA, ouverture TP puis fuite dans la même DLA.

J'aurais tendance à dire que la popo Explo est un peu trop puissante, mais bon, c'est pas tout les jours que l'on fait un cumul d'explo...

Pour moi, c'est bien comme c'est actuellement.

S!

#. Message de Grimmm le 20-10-2011 à 16:48	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai utilisé seulement 4 ou 5 popos sortilèges jusqu'à aujourd'hui : 3 explo, 1 TP et 1 VLC de mémoire.
J'aime le fait qu'il y ait une alternative, ponctuelle et plus ou moins couteuse, à la maitrise pure et parfaite d'un sortilège.

Mais selon moi il y a un problème actuellement en ce qui concerne le rapport coût d'utilisation / utilité de ces potions. Dans ce topic j'avais proposé une modification de ce rapport en réduisant le coût en PA de leur utilisation, comme ceci :

Le coût en PA d'utilisation d'une popo sortilège serait de 2/3 des PA normalement utilisés pour le sort. (arrondi à l'inférieur)

coût en PA de l'utilisation du sort :	coût en PA de l'utilisation de la popo :
1	1
2	1
3	2
4	2
5	3
6	4

Une telle modification aurait plusieurs effets :

donner de l'intérêt, aussi faible soit-il pour certains sorts, à toutes les potions-sortilège sans exception.

développer le marché des popos sortilèges. Objets droppables par n'importe qui, valeur moyenne, ... ça ajoute en diversité, toujours bon à prendre

apporter une solution au problème de la popo explo puisqu'il est assez ridicule de pouvoir effectuer une explo pour seulement 2 PA quand le sort véritable en demande 6...

++
Grimmm

#. Message de Boogna le 20-10-2011 à 23:18	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai utilisé 5 popos usage unique pour l'instant.

3 explo que je gardais depuis longtemps, utilisées lors de la "pause" fin aout... donc en fait je les aies encore c'est pourquoi je les avais utilisées!
2 invi: que j'ai filé à un ami pour qu'il les utilise car il ne maîtrisait pas le sort.

Modif
Il faut légèrement brider les popos explo et donner plus d'utilité aux autres. (durée plus longue, coût en PA moindre, pouvoir du dsort un peu plus puissants que les sorts trolls, utilité des popos usage unique en EM?...)

#. Message de EIH le 21-10-2011 à 08:15 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

Je trouve les potions usage unique très bien ainsi.

Je crains qu'il n'y ait beaucoup de modifs ces derniers temps motivées uniquement par l'envie de faire des modifications. Ça prend du temps aux développeurs qui pourraient s'abstenir et avoir du temps pour réfléchir. Ces modifications ont des conséquences non négligeables sur le gameplay sans l'améliorer forcément, mais impactant profondément le jeu auquel on a adhéré (et accessoirement soutenu pécuniairement tant on l'aimait). Je ne dis pas ça pour les popo usage unique mais d'une façon générale.

EIH, retoucher excessivement une œuvre peut l'altérer

#. Message de Gargarof le 21-10-2011 à 11:37	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je pense que c'est bien équilibré en l'état, je n'ai pas le souvenir d'un abus particulier.

#. Message de Dragt le 21-10-2011 à 12:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

- utilisez-vous ces potions de sortilèges à usage unique, à quelle fréquence, dans quelles circonstances.
Non, je serais plutôt du genre à les stocker, au cas où. Sauf quand on sait qu'on en aura besoin. (Evènement, plans particuliers... et encore, on remarque qu'à la MBV une limite d'utilisation a été mise.) On ne sait pas toujours à l'avance quelle potion on aura besoin, et c'est dur de les porter tout le temps sur soi.
De plus, elles me semblent plutôt rare... donc, pour l'instant, j'évite de les "gâcher" ou de m'allourdir.

-- les trouvez-vous utiles ? les trouvez-vous équilibrées ?
Ca dépend lesquelles. Comme déjà dit, les augmentation sont souvent dépassées par une bonne popo. Certaines popos de sorts au bon moment peuvent s'avérer très utiles cependant...
Vis-à-vis de l'équilibre, je trouve que la popo explo est démesurée. Pas facile de les réunir... mais imaginons un troll avec 6 popos explo sur un cumul, il peut jouer 36PA d'attaque pour 12PA dépensé, c'est extrême... Faudrait une limite à mon sens, du genre "Il faut avoir les PA nécessaire au sort pour utiliser la popo", ou encore "une popo de sort d'un même type max par DLA".

Ce qui devient vraiment puissant de toute façon, c'est l'économie de PA. (Faire une explo ou un TP pour 2PA, ça sert même à ceux qui ont déjà TP ou explo!)

-- qu'est ce qui vous plait le plus dans ces potions et qu'est-ce qui vous plait le moins
Ce qui me plait, c'est que ça peut parfois être sympa pour ceux qui n'ont pas un sort qui leur serait utile. A côté de ça, c'est rare et lourd, une seule tentative de sort ne suffit pas toujours, bref ça ne pousse donc pas trop à se ruer dessus et à les employer régulièrement je trouve.
J'aimerais bien également en savoir un peu plus sur leur fonctionnement. Je les trouve puissante car ça fonctionne à 100%... mais on m'a dit que parfois ça rate. Donc dur de se positionner sur leur efficacité. ; )

Je ne sais pas non plus dans quelle proportion elles arrivent, mais y aurait peut-être moyen d'influer là-dessus. Si on savait que les popo TP tombaient plus fréquemment, ça permettrait de se déplacer plus facilement par exemple. (Même si la popo TP, c'est la fuite ultra rapide également...)

EDIT: La proposition de valfean de posséder temporairement (XDLA) le sort à 80% est pas mal je trouve, ça m'avait déjà traversé l'esprit. Mais ça change pas mal le fonctionnement et l'usage de ces potions...

EDIT2: Potion Explo:
En réponse à EIH : Faut bien mourrir de quelque chose, mais offrir la possibilité d'un hexamule c'est sans doute extrême, même si ça demande beaucoup de matière première.
Je n'ai pas peur de mourrir ou des plan piège/explo au pogo, clairement. Mais un troll qui peut faire "charge + 4 explo" en un cumul, voire "charge+AM+6explo" si c'est un kastar, moi ça me semble un peu trop action d'éclat et déséquilibré, effectivement. Faire 1 explo pour 2PA dans sa DLA, c'est déjà top! Alors 3...

#. Message de Valfëan le 21-10-2011 à 12:39	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que les popo de sorts devraient donner temporairement le sort (pour 5dla par exemple, a voir en fonction de "l'utilité du sort"), avant qu'il disparaisse.

J'en utilise pas, mais je cotoie des trolls qui en utilise, et 100% de réussite pour 2pa, alors qu'on ne connait même pas le sort..
Contre 4-6pa, 80% de réusste pour quelqu'un qui le possède.. C'est un peu too much.

(Après, rien n'empêche quelqu'un qui possède déjà le sort d'en utiliser une quand même, mais c'est juste une preuve du grosbillimse de ces potions)

#. Message de Smaug le 21-10-2011 à 14:41	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

je rejoins EIH : c'est très bien ainsi, ne pas lancer des modifs quand quelque chose ne pose pas problème

#. Message de Dragt le 21-10-2011 à 15:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A partir du moment où on limite les popos de sort à 1 par combat à la MB (uniquement à cause de la Popo Explo je pense?), et où tout le monde a peur des plans Popo Explo au Pogo, il y a quand même de quoi se poser des questions.
(Des trucs forts c'est bien, mais à quel point? Une popo explo par DLA pour 2PA, c'est déjà bien puissant.)

#. Message de EIH le 21-10-2011 à 16:18 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

auto snip

#. Message de VYS le 21-10-2011 à 16:21 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Mmmmmmh, merci :

Quote: Posté par VYS @ 20-10-2011 à 13:35

Si possible, un avis par personne. Merci de ne pas partir sur des discussions des avis individuels, il s'agit surtout d'une forme d'état des lieux.

#. Message de Dragt le 21-10-2011 à 16:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Auto snip.

#. Message de arthurusnimbus le 21-10-2011 à 17:14	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

moi j aime bien les popos, et pour ma part je prefere les gacher que stocker pour les utiliser "le bon jour"lol bref j aime bien les lancer ou les glouglouter

le seul truc que je trouve un peu trop fort c est popo explo mais c est rare alors.....

#. Message de Omi Yasaka le 21-10-2011 à 17:30 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

On utilise un peu explo et tp a l'occasion.
C'est puissant mais cher.

A titre personnel, j'utilise aussi sacro tout simplement car je n'ai pas le sort.
Bien pratique sans etre abuse, mais les popos sont rares.

C'est un peu ca le probleme: quelques-unes servent vraiment, et sont donc rares et cheres,
tandis que la majorite ont peu d'interet.

Omi, en meme temps, on est des vieux assez bien pourvus en sorts, ca biaise forcement le point de vue.

#. Message de k-tass-troll le 21-10-2011 à 18:07	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est très utile pour des besoins ponctuels et des combats difficiles

Je trouve ça bien dosé niveau pour 2 PA car la rareté des drops font qu'on arrive pas à en amasser beaucoup...

Donc on est obligé de les utiliser avec parcimonie.

Les gros sorts sont sympas pour 2 Pa . Ce sont des véritables joker qui renversent une situation et c'est très plaisant car il n' y a pas d'échec sur le %

Donc stratégiquement c'est top , c'est beaucoup plus intéressant que les champignons
sans faire intervenir forcément le SR.

Chez nous généralement on les utilise en cas de mort inopiné ou de Portail loupé par des équipiers en rade à l'autre bout du hall.

Le reste sert en combats spéciaux ( guerre de guilde ou MB )

En trouver un poil plus ferait vraiment plaisir

#. Message de cassos le 21-10-2011 à 20:30	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8679 (Hydre Fumante)	Citer

J'utilise tres rarement et les seuls que je peux envisager d'utiliser sont Invi, explo et VLC (depuis sa modification), mais a vrai dire j'en trimballe rarement sur moi.

Meme en ayant les sorts, je pense que je pourrais utiliser les popos invi et explo car ca consomment moins de PA que le sort lui-meme.

A mon avis, l'utilisation de telles popos doit quand meme etre assez marginale en dehors des evenements du type MB. On pourrait avoir des chiffres de leur utilisation par type de sort ?

On pourrait peut etre rendre de telle popo plus interessant en permettant leur utilisation sur plusieurs DLA: par exemple premier usage, reussite a 100%, puis on a le sort avec un pourcentage de reussite decroissant a chaque DLA pour X DLA mais avec le meme nombre de PA que le sort sur parchemin. Du coup toutes les popos de sort seraient interessantes a utiliser.

Si les popos explo sont trop bourrin, vaut mieux diminuer leur puissance qu'augmenter le nombre de PA.

Cassos

#. Message de Ano1 le 21-10-2011 à 20:55	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Les questions :

- utilisez-vous ces potions de sortilèges à usage unique, à quelle fréquence, dans quelles circonstances ? j'en transporte en permanence pour m'offrir des options supplémentaires à n'importe quel moment - mais je les utilise qu'exceptionnellement.
- les trouvez-vous utiles ? oui
- les trouvez-vous équilibrées ? ça dépend

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