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Système de magie : 4 Seuils de Résistance
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 04-08-2010 à 17:57	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Suite à ce post sur nouveauté, je poste 3 propositions distinctes de modification du système de magie. 3 propositions qui sont indépendantes, bien que je propose tout d'un bloc dans le post indiqué. Voici le premier des 3, l'application du SR.

Fonctionnement actuel :
Jet de résistance MM contre RM : Il s'applique en fonction des sorts, pas toujours. Son effet est soit full (effet normal) soit résisté (soit effet réduit, par 2 ou par 4, soit effet annulé).
Minimum : 10%
Maximum : 90%
Entre les 2, pas de discernement.

Fonctionnement proposé :

La MM s'oppose à la RM. Tous les sorts doivent être étudiés au cas par cas pour les effets, mais l'idée est de mettre 4 seuils de résistance au lieu de 2 :
- SR < 25% = Résisté Critique (RC)
- 25% < SR < 50% = Résisté (R)
- 50% < SR < 75% = Full (F)
- SR > 75% = Full Critique (FC)
Le gain de magie en subissant le sort s'effectue en fonction de la tranche du SR, avec les 4 seuils.
Les 0 et 100% de SR sont rétablis.

Exemples concrets de jet de SR :

SR à 50% > le jet de SR rentre exactement dans la définition.

SR à 75% (et plus sur le même principe, par tranche de 25%) :
Jet > 75 = full
50 < Jet < 75 = R
Jet < 50 = RC
Pas de FC possible

SR à 25% (et moins, sur le même principe, par tranche de 25%):
Jet > 50 = FC
50 > Jet > 25 = F
Jet > 25 = R
Pas de RC possible.

Exemple, sort d'augmentation AE :

Le principe est le même pour AE, AdE, AdA, AdD, et VA :
Prenons 10D de régen comme exemple. On a actuellement systématiquement +10 en AE. Le jet de SR détermine uniquement le gain de MM, pas l'efficacité du sort. Là, on aurait par exemple :
RC = -30% = +7 en armure
R = -10% = +9 en armure
F = +10% = +11 en armure
FC = -30% = +13 en armure
Bien entendu, en le lançant plusieurs fois, le décumul s'applique. La RM en face est un jet contre le Hall.

Exemple, Hypnotisme :

Actuellement, on enlève de -66% à -150% de son esquive (je ne parle pas de la perte des PA, ni des compétences programmées). On a largement de quoi moduler cela. Exemple avec 20D :
RC = -50% = -10D
R = -75% = -15D
F = -125 = -20D
FC = -150% = -30D
On peut aussi rajouter les compétences programmées et les PA
RC = -50% = -10D
R = -75% = -15D - niveau 1 de la première compétence programmée
F = -125 = -20D - niveau1 de chaque compétence programmée
FC = -150% = -30D - compétences programmées - PA

Exemple, sorts de soutien :

FP, FA, VT, Glue, GdS ont un effet (full ou résisté) et une durée (2 tours en général). Actuellement, résister à un tel sort réduit l'effet par 2, et la durée par 2, ou alors annule purement et simplement l'effet. On peut harmoniser cela avec 4 seuils :
RC : durée /2, effet /2
R : durée/2, effet normal
F : durée normale, effet normal
FC : durée normale, effet*1,5

Pour les sorts d'attaque, il faudra y réfléchir au cas par cas. Mais les exemples que je viens de donner, sur GdS et sur Hypno notamment, donne déjà une idée de ce que l'ont peut faire.

#. Message de Ano1 le 06-08-2010 à 11:41	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum ? Je suis pas sûr d'avoir compris. J'ai peur qu'il y une confusion dans le terme de "SR" : l'effet full ou résisté n'est pas déterminé par le SR mais par par la comparaison du jet d'1D100 avec ce SR :

Fonctionnement actuel :

si RM >= MM : SR = 100 - ((MM/RM) * 50)
si MM > RM : SR = (RM / MM) * 50
le SR est plafonné à 90% et vaut au moins 10%.
On lance un D100 :
résultat < SR => Résisté (R)
SR < résultat => Full (F)

Fonctionnement proposé :

si RM >= MM : SR = 100 - ((MM/RM) * 50)
si MM > RM : SR = (RM / MM) * 50
le SR est plafonné à 100% et vaut au moins 0%.
On lance un D100 :
résultat < SR - 25% => Résisté Critique (RC)
SR - 25% < résultat < SR => Résisté (R)
SR < résultat < SR + 25% => Full (F)
SR + 25% < résultat => Full Critique (FC)

C'est ptet comme ça que tu voulais dire ?
(Dans la mesure où les bornes du SR sont supprimées, je proposerais bien de remplacer tes 25%par des 50%, pour que même avec su SR 'parfait' on n'aie qu'une chance sur 2 de passer en full-critique)

#. Message de AngelFace le 06-08-2010 à 16:56	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Ano1 tu as bien compris ma proposition. Effectivement il y a une confusion entre SR et résultat du jet de compétences sur ce SR. Comme par abus de langage on parle de DLA pour la durée du tour, par extension de l'heure de fin de cette durée.

Mais ton explication est plus claire que la mienne

Le but est justement de favoriser les magos, donc d'éviter totalement un résisté critique quand la différence est trop importante, et donc de réussir très souvent un full critique dans les mêmes critères.

Le SR ne sera jamais à 0%, mais si il s'en rapproche, il me parait normal de passer en critique. N'oublions pas que les sorts sont à 80% au lieu de 90%. Rajouter encore un jet de SR, avec encore une incertitude de 10%, c'est à mon sens exagéré. De plus, les bourrins purs n'ont pas ce problème avec l'esquive : si j'ai 20D d'attaque, et qu'il y a 5D d'esquive en face, je passerais en critique. Bien sur, il existe une toute petite chance de rater le critique, et même une chance infime de me faire esquiver. Mais ce n'est pas de l'ordre de 50%, et c'est le but de ma proposition : coller à la différence de niveau sur les magiciens.

Les gagnants dans cette modifs sont clairement les magos, mais pas de façon disproportionné. Plutôt dans le même ordre d'idée que les toms qui gagnent du dégâts en réduisant la distance. A mon sens, ca revalorise correctement les magos, qui aujourd'hui même en étant hyper spécialisés n'atteignent pas la puissance des bourrins sur le long terme.

#. Message de Grimmm le 06-08-2010 à 18:21	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah ouais là je comprends mieux

Cette propale là me plais plus que l'autre (celle où t'étais bourré quand t'as écrit)

+1

#. Message de AngelFace le 06-08-2010 à 18:37	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Reflexion pertinente Grimm, j'avais oublié une précision dans le post que tu cites. C'est chose faite, et j'édite le premier post.

#. Message de Grimmm le 06-08-2010 à 19:04	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Oki, moi je laisse ceci pour la postérité par contre... ça peut aider à comprendre

Quote: Posté par Grimmm @ 06-08-2010 à 18:21
(celle où t'étais bourré quand t'as écrit)

#. Message de Kalinka le 07-08-2010 à 14:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime pas trop. Ça complexifie beaucoup les règles.

#. Message de Crocc le 07-08-2010 à 22:38	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

J'aime beaucoup. Ça améliore beaucoup les règles.

(faisant la différence entre un bon et un mauvais mago...

)

#. Message de Nerach le 08-08-2010 à 00:44 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

En quoi un jet aléatoire détermine si l'on est un bon mago ou pas ?
Si tu as la poisse tu peux rien y faire...

Pour la propal, je suis plutôt contre. S'il n'y avait pas eu la réforme sur la RM récemment j'aurais peut être été un peu plus pour mais là c'est non...

#. Message de Kalinka le 08-08-2010 à 14:51	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

En quoi c'est mieux d'avoir plus de seuil ?
On pourrait faire aussi (bon ok j'exagères, base SR à 50) :
- spécial résiste (0-4%) : se retourne contre l'attaquant avec effet augmenté
- spécial résiste (5-9%) : se retourne contre l'attaquant
- critique résisté (10-25%) : effet nul
- résisté (25-50%) : effet réduit
- effet plein (51-74%) : effet normal
- critique (75-90%) : effet augmenté
- spécial (91-95%) effet augmenté avec effets kiss-cool
- spécial critique (96-100%) effet augmenté avec effets kiss-cool augmenté
Et là ça fait 8 lignes pour décrire l'effet pour la plupart des sorts.
Certes ça enrichit peut être le jeu, mais là je trouve que l'enrichissement il est marginal...
À coté ca complexifie les règles (note qu'on aurait pu faire pire, avec des racines cubiques dans la formule...).
Un jeu avec des règles si possible simples et claires c'est plus intéressant je trouves.

#. Message de AngelFace le 08-08-2010 à 15:41	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Nerach, ca réduit l'aléatoire. Si ton SR est à 75%, tu ne pourras jamais faire un jet en full critique, et tu auras 1 chances sur 4 d'être résisté, et 2 chances sur 4 d'être résisté critique.

Et réciproquement bien entendu.

Ca n'enlève pas l'aléatoire, mais ca améliore considérablement la moyenne des sorts. Pour 2 trolls équivalents, la moyenne ne changera pas, et il y aura simplement des effets un peu plus excentrés.

Si tu veux trouver une comparaison, c'est un peu comme si tu changeais 1D100 contre 25D3. La moyenne ne changera pas, mais ca n'enlève pas l'aléatoire, mais ca le canalise un peu plus.

#. Message de OgreTaskmaster le 09-08-2010 à 14:53	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Très bonne proposition

, çà changerait du système binaire résisté/full.

Par contre, il faudra revoir le RM/MM des monstres, car çà sera très souvent du résisté critique pour la majorité de les pouvoirs (ou full critique sur les magmatiques). Idem pour les sorts qu'on fera sur eux qui passeront facilement en full critique.

Mais aussi, il faudrait aussi revoir ou trouver un autre système de gains de RM/MM, car avec la réforme actuelle en PvP, çà risque de passer très souvent en full critique:

Restera à trouver les effets de chaque tranche pour chacun des sorts, car certains seront difficilement découpable par tranche comme Glue, Invi, VlC, Lévitation

OTM

#. Message de Nerach le 09-08-2010 à 21:15 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

AngelFace, j'avais bien compris ça, je te rassure.

Mais je ne changerais pas d'avis pour autant, cette propal est une revalorisation de la MM alors qu'elle n'en a VRAIMENT pas besoin, on gagne plus facilement de la MM que de la RM. Et ce n'est pas l'achat de palier de RM/MM ni même la fusion RM/MM qui pourra résoudre ce problème.

Si c'est pour ce prendre des FC (qui inclus un bonus kisscool) en permanence, non merci.

#. Message de bob-Le-troll le 01-09-2010 à 13:14	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 51) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

j'aime bien cette proposition, je suis pour a 200% car ca permet de favoriser les trolls spécialisés dans la résistance et/ou dans la maitrise de la magie

Un troll avec une très grosse MM par rapport à la RM de son adversaire aura plus de chance de faire un full critique mais un troll avec une très grosse RM par rapport à la MM de son adversaire aura plus de chance de résister en critique.
Ce ne change pas les bases de la magie à l'heure actuelle (le SR de base continue de décider si il s'agit d'un résisté ou d'un full avec la même probabilité) mais ca permet d'avantager le troll qui a le SR le plus en sa faveur ce qui me parait normal

- SR du défenseur à 25% :

* pour l'attaquant:

0% de chance de se faire résister en critique, 25% de chance de se faire résister tout court, 25% de passer un full non critique et 50% de chance de passer un full critique

* pour le défenseur:

0% de chance de résister en critique, 25% de chance de résister tout court, 25% de prendre un full non critique et 50% de chance de prendre un full critique

- SR du défenseur à 75%:

* pour l'attaquant:

50% de chance de se faire résister en critique, 25% de chance de se faire résister tout court, 25% de passer un full non critique et 0% de chance de passer un full critique

* pour le défenseur:

50% de chance de résister en critique, 25% de chance de résister tout court, 25% de prendre un full non critique et 0% de chance de prendre un full critique

#. Message de aidpourvous le 02-09-2010 à 06:34	43605 - aidpourvous (Tomawak 60) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (54 - Meurthe-et-Moselle) Inscrit le : 14-12-2005 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

pas vialin comme idée mais voilà qui à coup sur changerai beaucoup de chose (trop ?) quand à la valeur de certains matos (qui sont déjà souvent hors de prix)

#. Message de lorelei le 04-09-2010 à 19:32 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2007 Messages: 2930 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà une idée quelle est bonne

Un dudu rafaleur qui pourrait parfois passer en critique, ce serait sympa !

Je vote pour

#. Message de arcken T le 05-09-2010 à 23:00	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

moi aussi ,ça me parait être une excellente idée!!!
par contre je ne suis pas convaincu par les tranches de 25 ,il faudrait ,pour que tous les cas soient possibles à chaque jet , faire intervenir plutôt sr/2 ; sr ; sr+(100-sr)/2

exemples:
sr à 10% ,les seuils sont 5/10/55
sr à 40% ,---------------------20/40/70
sr à 80% ,---------------------40/80/90

ce serait fun comme modif mais ça avantagerait peut-être les trolls face aux monstres , et les magos qui deviennent surpuissants avec la réforme de la rm.
du coup pour tempérer ça ,j'aime bien l'idée du critique résisté qui aurait des conséquences néfastes sur le lanceur ; ben oui manipuler la magie ne se fait pas sans risque!

#. Message de arcken T le 05-09-2010 à 23:29	76443 - arcken (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-11-2007 Messages: 1561 (Trõll de Compèt')	Citer

si le fait de toucher à l'effet des sorts ,ce qui impacte beaucoup de choses et a de multiples conséquences ,pose problème (comme des projos à 120 ou des vampis à 180 de dégat...),on peut aussi imaginer des bonus malus temporaires au lanceur et à la cible (soit du type évènement aléatoire ,soit des % de mm/rm)

#. Message de Valfëan le 06-09-2010 à 20:31	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez pour.
(sous cette forme ou une autre)

Passer full un projo sur un troll qui à 4 000 de RM et sur un troll qui en à 10000 , ça devrai pas être la même chose.
(Même si la RM intervient déjà sur la proba de passer Full)

#. Message de Kalinka le 07-09-2010 à 22:30	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Le pourrissage de MM ou de RM à la Sin Khole/dover powah va devenir encore plus bourrin.

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