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Gain de 0 MM (ou alternative) quand on gagne 0 PX
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#. Message de Droséra [Homo] le 05-06-2010 à 12:00	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Alors les constats sont simples :
-Si on one shot un rat ou un trollinet avec un sort de race on a comme espérance de gain de MM : 90%4,5 + 10%*1 = 4.15.
-Si on one shot un rat ou un trollinet on gagne 0 px.
-Avec la limite de niveau, les PIs ne sont plus une recherche pour les gros level, tuer un élem magmatique ou un rat c'est quasiment la même chose en terme de gain pour un level 60.

Avec ces constats je propose simplement de faire comme les PXs, si la cible lors d'une mort rapporte 0 px alors elle rapporte 0 de MM.

Alternative (Kelp):
Supprimer la constante du gain de MM , lié au PA 4PA ou 6PA , sur les kills rapportant 0px. En plus clair avoir le même gain qu'un sort à 2PA, juste les D2 du seuil...

Voilà, j'ai pas trouvé de propal similaire, je m'en excuse si j'ai mal cherché. Le but est clairement de ne pas inciter les gros levels à monter leur MM sur des petits (moins de risque, plus de kills autant de MM)...

Droséra

Ps : Le premier qui pense que ça m'arrange lève la patte que je rigole

#. Message de Agulla le 05-06-2010 à 12:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi pas mais a ce moment là il faut étendre la proposition à:

Gain de 0 RM sur les pouvoirs de monstres qui rapporteraient 0 PX à la victime

#. Message de Droséra [Homo] le 05-06-2010 à 13:22	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

C'est pas vraiment la même chose, d'une la RM est majorée par tour et non pas par sort comme la MM et surtout l'espérance de gain sur un petit est de 1,5*90 + 1*10% = 1,45...

#. Message de Ano1 le 05-06-2010 à 14:01	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Compromis :
Supprimer le bonus de gain de MM ,spécifique au sort de race , sur les kills rapportant 0px.

#. Message de Gargarof le 05-06-2010 à 14:16	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne comprends pas ce qui motive la modification, car le gain de MM est lié au SR et le gain de PX au niveau. Là il y a grosse confusion, ou mélange volontaire, de caractéristiques indépendantes.

"C'est pas vraiment la même chose, d'une la RM est majorée par tour et non pas par sort comme la MM" => c'est faux. La MM est aussi majorée par tour.

"Supprimer le bonus de gain de MM, spécifique au sort de race, sur les kills rapportant 0px."
Pourquoi spécifique au sort de race ? L'idée est de désavantager les purs magos ?

#. Message de Droséra [Homo] le 05-06-2010 à 14:23	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 05-06-2010 à 14:16
Je ne comprends pas ce qui motive la modification, car le gain de MM est lié au SR et le gain de PX au niveau. Là il y a grosse confusion, ou mélange volontaire, de caractéristiques indépendantes.

Pas tout à fait les PX de touche et de comp sont aussi enlevé, alors qu'il n'ont rien à voir avec le niveau, c'est comme les sorts de race, le +3 constant n'a rien à voir avec le seuil.

"C'est pas vraiment la même chose, d'une la RM est majorée par tour et non pas par sort comme la MM" => c'est faux. La MM est aussi majorée par tour.

Hummmm elle est majoré par tour sur UN sort, rien à voir avec la RM qui est majoré par tour indépendamment du type de pouvoir.

"Supprimer le bonus de gain de MM, spécifique au sort de race, sur les kills rapportant 0px."
Pourquoi spécifique au sort de race ? L'idée est de désavantager les purs magos ?

Nope c'est juste une bonne remarque de Kelp, sur les PX, comme tu le dis sans le dire, ce qui est enlevé pour les PXsde touche et de comp, le reste étant nul par définition, donc une constante indépendante du niveau. C'est comme la constante +3 d'un sort de race elle est hors seuil et hors niveau, donc on la vire si la cible est trop petite. Par contre "sort de race" me parait le mauvais terme, je crois bien qu'explo et GdS bénéficient aussi d'une constante...

Premier post édité

#. Message de Gargarof le 05-06-2010 à 15:04	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Le nombre de sorts par tour est limité, ainsi, il y a une limitation de la MM par tour aussi (en plus du par sort). Après, c'est sûr, si tu travailles ta MM, elle est moins limitée par tour que si tu ne la travailles pas.

Mais sérieusement, je ne vois pas de lien entre si on ne gagne pas de PX on ne gagne pas de MM. D'autant que c'est actuellement possible de gagner de la MM sans PX.

Et faire de la MM sur un sort d'attaque me choque moins, même si la cible est faible, qu'en gagner à IDT. (Même si je comprends l'utilité GP de ce fait).

#. Message de Nerach le 05-06-2010 à 15:33 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis plutôt pour cette propal.

Le gain de MM ou d'autre chose ne me parait pas justifier.

#. Message de gamin le 05-06-2010 à 15:47	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis plutot contre.

Les gros lvl sont beaucoup plus impactes par les crasc/effets globaux. Plus ta magie est importante, plus tu ramasses. Donc de mon point de vue, ils sont deja assez penalises lors des pertes de magie (tu peux demander ce que pense un pur mago de deux jets ratres sur des crasc ^^)

#. Message de Droséra [Homo] le 05-06-2010 à 16:04	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

"Les gros lvl sont beaucoup plus impactes par les crasc/effets globaux. Plus ta magie est importante, plus tu ramasses."

Il suffit qu'il frappe sans tuer ou qu'il tue des cibles rapportant au moins 1 px... Je ne parle que lors d'une mort ! Idem que les PXs si on touche sans tuer dans tout les cas on a nos 2 px...

Et sinon entre nous c'est mon troisième perso, j'ai toujours jouer un pur mago

"Mais sérieusement, je ne vois pas de lien entre si on ne gagne pas de PX on ne gagne pas de MM. D'autant que c'est actuellement possible de gagner de la MM sans PX."

En fait y a pas vraiment de lien, je parle de gain de 0 px pour simplifier car dans la réalité c'est une différence de niveau. D'ailleurs que l'on puisse gagner de la MM sans PX ça me choque pas sur des mini cible ça me choque, mon ascendant le faisait souvent, et depuis la limite de niveau je trouve que c'est un peu limite comme comportement.
Etant donné que tuer un rat ou un troll level 5 est plus facile que de tuer un élem magma, il ne faut pas se leurrer dans ceux qui courent après les chiffres, certain dans leur moment "pas trop actif" vont faire de l'OS pour la MM... J'ai bien exemple mais j'ai pas envie de viser quelqu'un

"Et faire de la MM sur un sort d'attaque me choque moins, même si la cible est faible, qu'en gagner à IDT. (Même si je comprends l'utilité GP de ce fait)."

Choquer, pas choquer c'est comme le RP c'est maniable, on peut très bien imaginer que lancer un projo sur un level < X ne rapporte pas de MM car le manque de résistance au moment de l'incinération n'a pas permis d'apprentissage magique...

Tuer un rat pour son corps ou autres c'est une chose mais stagner près de la surface car on peut pas jouer à donf dans cette période irl et que l'on a calculer :

80%*(90%4,5 + 10%*1) + 80%*(1,5*90 + 1*10% )= 80%*(4.15 + 1,45) = 4.48.

Alors c'est vachement rentable vu que la seule donnée "utile" hors richesse qui n'est pas majorée c'est la MM/RM c'est une autre chose

#. Message de Dragt le 05-06-2010 à 16:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que le mieux, cést ce qui est proposé initialement dans ce post: si la cible lors d'une mort rapporte 0 px alors elle rapporte 0 de MM.

Simple et efficace. Ca n'empêche pas d'ennuyer un trollinet ou un monstrounet pour monter sa MM, mais ça limite ce qu'on veut empêcher en premier lieu: le kill direct.

Evidemment, pour les mages nettoyeurs de diablotins et cie, ce serait une mauvaise nouvelle, difficilement justifiable... (sauf peut-être pour les chulzis)

#. Message de Gargarof le 05-06-2010 à 16:57	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne sais pas mais vu le titre du sujet, c'est pas très cohérent ton affaire...

Ce que tu voudrais, c'est qu'on ne gagne pas de MM sur les kills à 0PX ?
Ou c'est que s'il y a une différence de niveau trop important il n'y ait pas de gains de MM toujours sur un kill ?

Tu veux rendre ça indépendant ou dépendant du SR? (Dépendant d'après ce que j'ai compris.)

Pourquoi uniquement sur les kills ?

Le but de la modif' c'est de diminuer l'évolution MM des hauts-niveaux ?

Par ailleurs, la RM/MM sont majorés par les effritements (qui existent toujours pour le moment).

#. Message de Kalinka le 05-06-2010 à 19:27	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça me paraît une bonne idée.
Actuellement tuer des cibles trop petites peut être motivé par ce gain de MM...
Or le gain à 0 PX sur les kills a été mis en place justement pour que ces cibles ne rapportent rien. Donc ça me paraîtrait logique de faire la même chose pour la MM.

#. Message de Droséra [Homo] le 06-06-2010 à 03:47	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 05-06-2010 à 16:57
Le but de la modif' c'est de diminuer l'évolution MM des hauts-niveaux ?

Pas du tout. C'est de ne pas inciter les gros niveaux à faire de la MM facile sur des OS (ou demi OS) de trolls ou petits monstres... Mais je l'ai déjà dit

#. Message de Gargarof le 06-06-2010 à 08:17	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

De toute façon, pour faire de la MM, on n'utilise pas le OS.

On fait insulte idt telek (AA?) FP Glue ou autre sort à 2 PA.

Et l'autre souci, c'est qu'il y a pleins de petits monstres qui trainent à des niveaux pas possibles (ex dans ma vue : un momie lvl 3 en -33) . Du coup ceux qui PX dessus ne peuvent pas descendre sans être finisseur d'un groupe, et ainsi, si on ajoute ta modif', seuls les bourrins pourraient se permettre de les achever, car c'est moins pénalisant pour eux que pour un mago (double pénalité, MM/PX), ou alors on ne les tuera même plus du tout, et ça sera vraiment chiant de se déplacer.

D'autre part, tu crées un déséquilibre entre les races : à un même niveau, le skrim pourra faire de la MM où le kastar/dudu(/dark?) ne pourra pas et où le tom pourra peut-être en fonction de ses dégâts.

#. Message de k-tass-troll le 06-06-2010 à 09:11	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois pas ce que ça rapporte comme fun d'enlever toute progression dans tous les domaines
(plus de compos - plus de MM - plus de quoi encore ? )

ça a déjà tendance à ralentir en vieillissant ( gain de px baissent - effritements + ralentissements des gains de MM )

je ne vois vraiment pas comment rester un Mago sans faire du pt de MM via Sr du hall. Donc pas d'enrichissement du jeu en chasse MK surtout que les gains arrivent à zéro assez vite à partir du niveau 30. ( à partir des monstres de 16 et moins )

dans cette hypothèse les plus chanceux s'en sortiront encore à coup d'explo sur les monstres "stériles" et ne cibleront que les "monstres rentables" via leur sort de race !

Personnellement , je ne sais pas si j'ai un jour envie de jouer en réfléchissant en permanence à comment ne pas saccager ma progression de Mago ! il me sera alors tout à fait envisageable de cibler du troll beaucoup plus simple à chasser et de passer mes sorts dessus avec des RM plus adaptées à ma progression qu'un pov gob qui rapporte déjà quasi rien ( ou rien du tout avec cette propale )

Ensuite cette proposition pose un problème fondamental également , comment vont se distinguer les magos entre eux ? qu'est ce qui différenciera un mago d'un autre si la progression stagne dangereusement sur les sorts de race? > La chance d'avoir un panel de sorts à SR du hall ? est ce qu'on a vraiment envie de jouer en indirect tout le temps ?

très peu pour moi

#. Message de Ano1 le 06-06-2010 à 10:42	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que cette modification est à envisager comme l'évolution logique après :
- kill sans gain de px
- kill sans gain de compo (massacrage)
Faire que les gros trolls n'aient rien à gagner à s'en prendre aux petits cibles, pour laisser ces petits cibles aux petits trolls. Pour moi c'est l'essence de la proposition.

En retirant le bonus de +3, on s'assurerait déjà que tuer des ptits trucs n'est pas un moyen rentable de gagner de la MM, et pour moi ça suffit à accomplir l'objectif. Annuler totalement le gain de MM, quand des sorts AdX continueraient de monter la MM, ça ne me plait moins.

En ce qui concerne la diminution du gain de MM :
Arrêtez de vous en prendre à des cibles beaucoup plus petites que vous ! (il me semble que c'était déjà ce que le kill à 0 px, et le massacrage suggéraient) Le gain de MM diminuera simplement si vous n'adaptez pas votre comportement. Les trolls qui tuent des ptites cibles simplement pour le gain de MM arrêteront et gagneront leur MM ailleurs.

#. Message de Gargarof le 06-06-2010 à 10:58	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Le massacrage va être revu de façon à être moins inhibiteur.

Je ne suis pas d'accord sur le fond des propositions : il n'est pas de laisser tranquille les petites cibles, mais de motiver les trolls à descendre. Si les petites cibles sont en bas, c'est à leurs risques et périls.

Je préfèrerais à la rigueur le retrait du bonus, mais par cohérence, pas uniquement en cas de kill.

Enfin je suis pas sûr qu'une proportion conséquente de troll tuent des petites cibles pour la MM.
À quand le "pas de GGs/drop pour des cibles trop petites?"
Et le "pas de régèn sur les trop petites cibles ?"
Puis le "pas de frappe possible sur des cibles trop petites ?"
Et enfin la nouvelle comp' "bisouter les jeunes" ?

#. Message de Kha.Cendre le 06-06-2010 à 11:44	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça me semble logique.

Ça aurait même peut-être dû être fait en même temps que le passage du gain de PX à 0, suivant la volonté de la team que le meurtre d'une chose beaucoup plus petite que soi ne rapporte strictement rien.

#. Message de Dragt le 06-06-2010 à 14:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne comprends pas vraiment ceux qui sont contre... ça vous arrive si souvent que ça de faire des kills à 0px avec des sorts? Je ne pense pas que ça pénaliserait vraiment qui que ce soit.

Alors que si il y a ne serait-ce qu'un seul kill qui motivé uniquement par le gain de MM qui peut être évité un jour grâce à cette modif, ce sera déjà ça de gagné dans le hall...

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