MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 28° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Différenciation des PI de caracs et PI de comp

#. Message de AngelFace le 01-03-2010 à 23:41	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)

J'ai posté cette idée par ailleurs, mais le post fleuve sur la limitation des niveaux n'est franchement pas le bon endroit. J'en extrait donc les idées, et voici le premier post.
Désolé, je développe un poil

Nous avons une limitation de niveau à 60. Arrivé à cette limitation, je vois 2 profils totalement opposés (que je vais exagérer pour illustrer l'exemple) :
- D'un côté le supertroll en compétence, qui fort de ses 3500% (regardez pas, il y est pas encore) s'est débrouillé pour avoir un profil très polyvalent. Pas de chance pour lui, il en a également profité pour équilibrer ses caractéristiques histoire de savoir tout faire. Il est donc moyen partout, avec environ 2800 PI dépensés en compétences.
- De l'autre le troll extrêmement spécialisé dans son attaque réservée. Il n'a pris aucune compétence de base, et a donc dépensé l'intégralité de ses 18600 PI dans ses caractéristiques.

Listons les compétences existantes (et non réservées), en faisant 3 catégories : attaque, utile, ambiguës. Le terme ambiguë l'est assez. Je ne trouve rien de mieux pour des compétences qui sans être passives ne peuvent quand même pas être assimilées à des compétences d'attaque : Compétences programmées, potions, etc...
Je choisis arbitrairement le niveau 5 de la compétence max, pour AP et CDB. Si on prends un niveau 6 ou 7, ca mets encore plus en relief mes propos.

Compétences d'attaque : 1500
Attaque Précise : 50 + 100 + 150 + 200 + 250 = 750 PI
Coup de Butoir : 50 + 100 + 150 + 200 + 250 = 750 PI
Frénésie : 100
Charge : 50

Ambiguës : 460 PI
Piège à feu : 50
Piège à Glue : 50
Retraite : 40 + 80 = 120 PI
Parer : 20
Contre Attaque : 20
Golem de fer : 150
Lancer de Potions : 50

Utiles : 700 PI
Balluchonner : 10
Mélange Magique : 40
Miner : 10
Tailler : 10
Planter un Champignon : 40
Grattage : 30
Shamaner : 50
Golem de Cuir : 150
CDM : 10 + 20 + 30 + 40 = 100
Identification des Champignons : 10
Dressage : 50
Bidouille : 20
Ecriture Magique : 100
Hurlement Effrayant : 30
Insulte : 10
Marquage : 30
Pistage : 10

En tout (si je ne me suis pas trompé dans les prix) c'est 2810 PI investis en compétence.
1500 pour les seules AP et CDB, et le niveau 6 est a 300 PI.

Le souci que je vois, c'est que celui qui se spécialise pourra investir plus de PI que celui qui cherche la polyvalence. Pire, qui dit polyvalence dit investissement dans des caractéristiques pas forcément utiles tous les jours (un skrim qui a Glue, GDS, et Piège par exemple aura 10 ou 15 en vue). Or, ca va encore exagérer la disproportion entre ces 2 profils.

Du coup, on aura d'un coté un troll qui aura mis tous ses PI ou presque dons son attaque réservée, et de l'autre un troll polyvalent qui part déjà du principe que 15% de son capital PI au niveau 60 ira dans les compétences (2810 PI sur 18600 PI max).

Ce qui me dérange, c'est qu'une fois arrivé au niveau 60, que faire pour continuer à évoluer, à progresser, à s'amuser !!!!

La seule réponse actuelle que je trouve est de chercher à apprendre des compétences utiles, ou ambiguës. Or, une fois la limite en PI atteinte, ce ne sera sans doute plus possible.

J'ai volontairement dissocié les compétences d'attaque, mais à mon avis c'est identique. un troll de haut niveau n'aura pas de problèmes pour toucher sa cible, soit en CDB, soit en attaque après hypno (meme résisté). Alors, monter AP au niveau 5 à mon sens ne sert qu'à se défendre contre des monstres à malus d'attaque (les trolls n'en font pas) ou toucher des monstres mythiques à gros bonus d'esquive fixe. Au pire, si il faut faire un choix, un troll choisira CDB et oubliera AP.

Dans la proposition, Tilk parle d'achat en PX. Si c'est pour les compétences, cette proposition me convient. A condition toutefois d'intégrer une différenciation entre les PI déjà investis en compétences, et les PIs investis en caractéristique. En effet, il ne faut pas reproduire ce que l'on cherche à niveler : les excès des optimisations à outrance par rapport au commun des trolls.

#. Message de Cook le 01-03-2010 à 23:55	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)

j'y ai pensé aussi

=> limite de PI pour l'achat de caracs et compétences de niveau supérieur à 1
=> tous les compétences de niveau 1 et sans niveau ne sont pas comprises dans la limite de PI et peuvent être acquises moyennant px (le double ou le triple du coût de la compétence?) + GG à une lice

effet rétroactif pour les compets de niveau 1 et sans niveau déjà apprises joyeux

les niveaux supérieurs sont à mettre dans la limite de PI sinon tu veras fleurir des kastars purs vampis avec CDB 7 et AP1 ou 2 (ca a qd même qques D d'attaque)... ca va saigner après les hypnos ca ou en cas de vampis foirés... joyeux

alors que les toms, ils sont marrons pour les niveaux de compétence là...

#. Message de AngelFace le 02-03-2010 à 00:48	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)

Les toms projo, en meme temps, n'ont pas de PI a mettre en attaque ni en degats, contrairement en bourrins qui eux vont en mettre en attaque, degats, CDB (et AP si ils veulent). Je te laisse faire les calculs, j'en ai assez fait pour ce soir, mais tu risque d'être surpris en comparant !

A trop se focaliser sur les niveaux de CDB, on oublie tout le reste...

#. Message de Cook le 02-03-2010 à 01:02	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)

ah et les kastars vampis ils investissent dans quoi à part les dégats (carac de race comme la vue pour les toms) et un minimum d'attaque (et encore...)?

kastar vampi pur équilibré (bonne esquive et pvs) 42 D deg, CDB 7 critique après hypno = 168 de deg de moyenne contre 126 de moyenne en vampi avec risque de résisté, moins de chances de réussite, non retentable...

sans compter les BMMs...

ca peut monter plus haut encore s'il prend pas bcp d'esquive et pvs...

alors à moins d'avoir plus de 42 d'armure physique et un SR à 10%... (et encore, vive les probas)... le choix est vite fait non?

à côté de ca le tom projo lui, il peut se brosser avec son projo qui garde les mêmes chances de réussite, son SR...

pareil pour les skrims pur hypnos d'ailleurs...

en gros tu demandes d'avoir des bourrins avec des caracs offensives ou defensives à peine moins bonnes que celle des purs magos mais avec un potentiel offensif dû aux compétences à niveau bien plus grand...

sans oublier le potentiel défensif accru de la parade...

#. Message de AngelFace le 02-03-2010 à 01:16	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)

Bon, comme je vais pas arriver à dormir avant de le dfaire, je m'y colle.

On va prendre 3 exemples, volontairement simplistes, de trolls de haut niveau (proche du 60 donc) :

Skrim avec 40D d'attaque, 30D de dégâts, et CDB 6
Kastar avec 30D d'attaque, 40D de dégâts et CDB 6
Tom avec 54 D de dégâts et projo

On va également supposer que chaque attaque passe, sans critique, et en full :

Skrim :
Attaque à 40D6
CDB à 45D3, soit une moyenne de 90

Kastar :
Attaque à 30D6
Dégats à 58D3, soit une moyenne de 116.

Tom :
Attaque à 54D6
Dégats à 27D3, soit une moyenne de 54.
Il faut raisonnablement compter le critique: +13D, soit +26

Le tom fait moins de degats, mais ca a toujours été le cas. Il ne subit pas l'armure adverse. Bien entendu, si on rajoute AP aux autres, c'est 1050 PI a dispatcher à nouveau chez le Tom.

Je précise que le CDB6 est à 1050 PI, et le CDB 7 à 1400 PI. Le nombre total de PI au niveau 60 est de 18600.

#. Message de guigolum le 02-03-2010 à 08:15	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')

si tu prends le critique du tom, prends le critique des autres. Raisonnablement.

perso j'avais pensé à décomposer les comps entre comp de combat(CdB, AP, frenésie… retraite, LdP, insulte, pistage, CdM, bref tout ce qui sert en combat…) ; et les compétences utiles(miner/tailler/dresser/DE/).

Les compétences ne seraient plus à acheter en PI mais en points de compétences, combat ou utiles selon les compétences voulues.
les trolls gagnent des points de comp de manière régulière(à déterminer : 1 tous les 4/5 niveaux?)

les comp CdBX, paradeX, retraiteX, couteraient par exemple X points de comp combat, Frenesie en couterait 2.
CA, shamaner, LdP, CdM, insulte, … en couteraient 1

les comps telle miner, tailler, ballu, bidouille, DE, dressage, grattage, marquage, MM, planter couteraient 1 point de comp.
necro/EM en couteraient 2.
les golems en couteraientt 3.

#. Message de TilK le 02-03-2010 à 08:27 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)

Tiens, c'est marrant, ce que tu mets comme ambiguës, j'aurais appelé cela combat

Il manque nécromancie aussi dans les comp de combats.

Sinon, certaines compétences fun et utiles, devraient pouvoir être achetées une fois la limite atteinte.

SInon, revenons dans tes calculs, dire que c'est nul, si on a CdB au niveau, on peut dépenser moins de PI dans les caracs, c'est à mon avis hors de propos. CdB apporte un avantage au même titre que des Dés de dégâts. Tu dois donc faire un choix entre les caracs et les compétences offensives. On ne peut pas avoir le beurre et les PI du beurre

.

Pour toutes les autres compétences, elles peuvent avoir une utilité à la fois pour les bourrins (combat basé sur les compétences) et sur les magos (combat basé sur les caracs). Les deux types de profil peuvent en avoir besoin. Supposer que seuls les bourrins prendront Baluchonner, ça me parait faux et mets donc en doute toute la suite de ton raisonnement.

#. Message de DidierSuper le 02-03-2010 à 08:57	89065 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2008 Messages: 1189 (Trõll de Compèt')

Tilk, tu peux pas nier que les comps "utiles" selon Angel font la diversification du Hall, qu'elles vont dans le sens de votre réforme qui vise à éviter les profils ultra spécialisés (et donc déséquilibrés par rapport à la moyenne). Je ne suis pas en faveur de la limitation de niveau, mais si c'est inéluctable, va-t-on au moins pouvoir apprendre des compétences nouvealles (même hors combat) au niveau 60 ? Non seulement investir les 700 PI selon Angel c'est très lourd vu la limitation, mais surtout il faut ensuite monter toutes ces comps, et ça, c'est également un investissement très lourd...

Didier, qui aimerait croire au poisson mais n'y arrive pas...

#. Message de AngelFace le 02-03-2010 à 09:34	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)

Effectivement, si les compétences que j'appelle ambiguës sont toutes considérées comme des compétences d'attaque (Nécromancie incluse, que j'avais oubliée) à ce moment là, il n'y a plus d'arguments.

Il y a un décalage impossible à combler entre ma perception du jeu et la tienne Tilk.

Je rappelle les compétences dont je parle :

Ambiguës : 560 PI
Parer : 20
Contre Attaque : 20
Lancer de Potions : 50
Piège à Feu : 50
Piège à Glue : 50
Retraite : 40 + 80 = 120 PI
Nécromancie : 100
Golem de fer : 150

Les réduire simplement à des compétences de combat, c'est extrêmement restrictif. Je ne vais même pas m'amuser à faire la différence entre compétences d'attaque et de combat passif, ca ne sert à rien.

Ca voudrait dire que tout les sorts sont considérés de combat ?
Sacrifice permet de soigner un troll blessé > combat.
EM permet de de copier Sacrifice et d'autre sorts > combat.
Miner et tailler permettent d'augmenter de trouver des minerais qui augmentent la RM et la MM, et par la même le SR > combat

MountyHall est un jeu qui n'offre pas d'autre alternative que le combat. Je me suis donc trompé de jeu pendant tant d'années, moi qui était persuadé que ce jeu était diversifié.

Aujourd'hui plus que jamais, j'ai l'impression que les joueurs ne sont pas écoutés. Je rappelle que le but d'un jeu, c'est d'avoir des joueurs pas de les faire partir.

Sur de telmles bases, et vu que ça n'avancera pas, je clos le débat.

AngelFace, profondément dégouté

Pages : [1]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 19:29:10 le 02/05/2026 ] - [ Page générée en 0.004 sec. ]