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[ Projo ] Diminution ATT ou DEG.
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 8, 9, 10

#. Message de Oncle Fhûr le 02-02-2010 à 14:22	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

bonjours a tous, et oui comme beaucoup d'entre vous, je rale
je me rend compte qu'aujourd'hui, les tomawak attaquent plus fort que les skrim, et frappent plus fort que les kastar vampi, et le tout à distance, et camouflé

dites moi que je ne suis pas le seul a voir un gros bug la dedans...

et si tout simplelment, le projo ne se baserai pas sur la vue comme la BS du skrim le fait sur l'attaque, c'est a dire

jet d'attaque : 1D6 pour 2 cases de vue
jet de degats: 1D6 pour 2 cases de vue

cela serai quand même moins abuzifié vous ne trouvez pas ?!
car cette reforme, beaucoup de monde a pars les tom bien entendus, qui disent :
"ouais mais nous on peu pas se biclasser, nianiania...."

moi je pense que si les toms ne se biclassent pas, c parce que leur projo est tellement abusé qu'ils n'ont réellement aucun intéret à se biclasser a pars le delire RP du bouritom.

je sais, je rale...mais sérieusement, qu'en pensez-vous ?

si vous voulez eviter la frite,
le debats commence réellement en page 5
Les propositions sont recensées en page 7

#. Message de Agulla le 02-02-2010 à 14:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh...

Constat sympa mais quand même assez faux non?

Je te laisse le soin de faire les calculs mais a investissement équivalent, c'est pas le tom qui tape le plus fort

De plus le tom ne peut se biclasser facilement car AUCUNE autre attaque n'est en partie basée sur la vue. J'étais tom projo bien avant l'apparition du bonus du à la portée et c'est quand même bizarre que du jour au lendemain le projo paraisse abusé alors qu'avant il était la risée (le mot est peut etre un peu fort mais bon) des autres classes.

Allez juste pour le fun je fais les calculs pour toi.

Kastar 20D de dégâts => Tape à 20D / 30D si il passe critique (et il passe de plus en plus au fil des niveaux)
Skrim 20D d'attaque => Tape à 10D pour 2 PA avec possibilité d'investir en dégâts (genre 8D) de taper en CdB pour les 4 PA restant pour 12D / 16D
Durak 18D de dégâts => Tape à 18D sans jet de touché
Tom 20D => Tape à 10D / 15D à distance maximale (4 cases) passe à 14D / 19D au cac

Bilan ?
Sur des cibles sur lesquelles tt le monde touche (ou hypno)
Skrim 22D / 26D, Kastar 20D / 30D, Durak 18D, Tom 15D / 19D

Le plus à plaindre serait plus le durak que le skrim ou le kastar a mon avis.

#. Message de Ano1 le 02-02-2010 à 14:48	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Assez d'accord avec Agulla sauf un détail en ce qui concerne les critiques du K vampi, qui ne me semblent pas si évidents.

#. Message de Agulla le 02-02-2010 à 14:53	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 02-02-2010 à 14:48
Assez d'accord avec Agulla sauf un détail en ce qui concerne les critiques du K vampi, qui ne me semblent pas si évidents.

J'ai juste dit que les critiques étaient de plus en plus évident avec les niveaux, je sais pertinemment qu'a bas niveau c'est utopique, mais j'ai dans mon entourage une (très large) panoplie de kastar 40+ dont les critiques sur vampi sont devenus quasiment permanents (en TvM, le TvT n'étant pas notre tasse de thé)

#. Message de Angel Ray le 02-02-2010 à 14:58	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Postulats erronés...
j'ai cru à une blague, au début du post

#. Message de Kalamar le 02-02-2010 à 16:33 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-10-2005 Messages: 532 (Shaï Epileptique)	Citer

Il me semble que les bonus de vue (dont ceux apportés par VA) influent sur l'efficacité du projo. Me trompé-je?

#. Message de wishmeril le 02-02-2010 à 16:47	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Non c'est bien ça, depuis environ 1 an, il y a un bonus de dégat en fontion de la distance de tir. On peut gagner de 0 à n D3 de dégats, n étant la portée du projo. Celle-ci dépend de la vue et des BM de vue.
Plus on est près de la cible, plus on va faire de dégats.

Si je tire à 2 cases de ma cible, je gagne 4D3 de dégats. Il est rare que je fasse une dla de VA avant de tirer (ben vaut mieux coller un autre projo^^).

Wis

#. Message de SCION le 02-02-2010 à 16:49	91717 - scionscion du bois (Kastar 27) - LES SAIGNEURS DE LA PROPHETIE -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2009 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 02-02-2010 à 14:30
Je te laisse le soin de faire les calculs mais a investissement équivalent, c'est pas le tom qui tape le plus fort

Effectivement, puisque c'est moi
(mais bon : les critiques en vampi, même avec 20D sa cour pas les rues, TvM ou pas... mais c'est pas le sujet, ou alors faut attendre d'être plus grand )

Le projo a été revu à la hausse, justement a cause de l'image "petit moustic" que sa trainé...
Maintenant c'est sur sa fait beaucoup plus mal, mais de loin sa reste raisonnable a niveau équivalent, de prés on peut facilement les pister et là danger...
Pense RM, et Armure Magique (voir même BaM ou AE), tu verras que les projos sont vraiment moins impressionnant à se moment dans ces conditions.

Donc pas favorable à ta proposition.

#. Message de Oncle Fhûr le 02-02-2010 à 23:01	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

un kastar frappe peu etre plus fort, mais il n'a aucune attauqe, et il peu pas faire de jolie touche avant quelques niveaux (une vingtaine)

et ensuite, une kastar qui bourine sur les degats sera beaucoup plus vulnerable au niveau defenssif par la suite.

justement, a niveau egal, je constate que je me fais buter par un tom, et que moi même n'ayant pas une rafale degueu, cela ne suffi pas pour le tuer en un cumul,

peu etre que vous dites vrai, que c'est pas abusé, dans ce cas c'est peu etre la rafale, qui devrai etre améliorée, ou la BS... ?

la rafale n'a aucun jet d'att, ok, mais aucun critique egalement.
alors que le tom, n'a aucunement besoin de toucher automatiquement car c'est pratiquement déja le cas, sauf qu'il touche en critique lui.
serieu, vous pouvez esquiver un tom de votre niveau vous ?

et puis d'une facon RP, je trouverai ca plus normal que le tom gagne de l'attaque en s'approchant plutot que du degat, car il lui est plus facile de viser, mais pour ca il faudrais qu'il en ai besoin...

enfin, bref, j'ai l'impression d'etre un gros rabagois, pourtant je vous assure qu'a mon niveau, je ne peu aboslument pas combattre tom de mon lvl.

#. Message de Madère le 02-02-2010 à 23:58 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec le fait de gagner de l'attaque plutôt que de du dégat en s'approchant.

Mais bon le bonus au dégat même si je le trouve trop gros, tend à faire du projo une attaque au corps à corps ayant pour attaque la vue etpour dégats 2/3 de la vue. C'est marrant ça fait un peu penser au vampi avec son attaque à 2/3 des dés de dégats et ses dégats à 1 fois le des de dégats.

La proposition initiale avec des chiffres de 1/2 et 1/2 en attaque et dégats est complètement absurde. Si c'est pas une blague, il faudrait apprendre à peser un peu le pour et le contre avant de proposer n'importe quoi.

#. Message de AngelFace le 03-02-2010 à 02:22	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Où je ne suis pas d'accord avec vos calculs, c'est sur l'investissement en PI :

Je vais simplifier à l'extrême, mais ca aura eu moins le mérite de faire ressortir certaines orientations :
- Un Skrim va devoir acheter de l'attaque et des dégats.
- Un kastar peut n'investir qu'en dégats si il est vampi. Sinon, également en attaque.
- Un durak seulement en degats si il est rafaleur pur.
Ces 3 races vont également investir en regen, dans des compétences d'attaque, en PV.
L'esquive semble commune aux 4 races, néanmoins, skrims et toms sont plus enclins a investir la dedans pour hypno et piege.

Les toms n'ont qu'a investir en vue pour leur attaque. Le fait de posséder camouflage leur permet souvent de négliger un peu plus que les autres PV et regen. Il y a de fortes chances qu'a niveau égal, un tom investissement plus dans son attaque que d'autre trolls.

Au final, c'est l'investissement global des PI qu'il serait intéressant de comparer. Faire des calculs avec 20D partout chez les 4 races ne veut pas dire que ces 4 trolls sont de meme niveau !

On pourrait croire en lisant ca que je suis de l'avis initial, qui dit que les toms sont trop puissants. Pourtant il n'en est rien.

Un skrim est par nature bourrin, la magie ne lui servant pas a attaquer.
Un kastar et un durak on le choix de se biclasser. C'est d'ailleurs ce qu'ils font tous plus ou moins à un certain niveau. Ca leur fourni toujours une attaque alternative.
Un tom aura beaucoup de mal à se biclasser. Ou il choisit la voie du projo, ou il choisit la voie du bourritom, mais il ne pourra pas faire les 2, sauf etre extremement mauvais.

Enfin, la diversité des compétences d'attaque et de défense est grande chez les non toms, et extrêmement réduite chez les toms. Ceux ci pour etre utiles vont devoir acquérir des sorts indexés sur la vue, qui sont tous à 80%. LdP et piège sont les seules compétences d'attaque utile, chacune ayant des contraintes que n'ont pas une AP, un CDB, ou une autre compétence programmée.

Je pense qu'en ce qui concerne le tom, on est arrivé à un équilibre satisfaisant, si l'on tient compte des profils dans leur globalité.

#. Message de Oncle Fhûr le 03-02-2010 à 04:32	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

oui en un sens tu as raison, mais je mintient que je sent ma rafale un peu faible face a certain monstres ou troll...

le probleme vien peu etre de la.
le plus grand atout de le rafale est de toucher automatiquement, mais en fait, a par me venter de pouvoir toucher un balrog, les tomawak n'ont jamais ce probleme la, ils touchent eux aussi systematiquement et en critique dans la majorité des cas, et je ne trouve pas ca normal.

ce topic n'avais pas comme idée de remettre en cause les degats du projo mais son attaque, je vous ai repondu dans ce sens car c'est dans celui la que c'est parti, mais quand ecris j'ai dans mon premier paragraphe "les tom attaquent plus fort... etc" je parlais de l'attaque, et non des degats.
j'aurai du etre plus precis.

on me dis de pensser RM, arm, mais ca ne change en rien au fait de toujours se prendre du critique, même quand on est esquiveur.
la vue coute 12PI a un tom, l'esquive 16PI pour tout le monde
en gros j'amais on ne pourra esquiver un tom de son niveau.
autant je trouve normal qu'on ai du mal a esquiver un skrim, mais pas un tom.

#. Message de Jo Poy le 03-02-2010 à 04:37	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

Non, mais on peut facilement éviter un critique...

Ceci étant, faire un bilan sérieux de la précédente réforme du projo, je suis plutôt pour dans l'absolu.

#. Message de Agulla le 03-02-2010 à 07:43	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 03-02-2010 à 04:32
...autant je trouve normal qu'on ai du mal a esquiver un skrim, mais pas un tom.

Pourquoi ?

D'ailleurs ca ne semble pas te gêner que le durak soit inesquivable.

De plus pas besoin d'esquiver le projo, il suffit d'avoir un peu de RM et d'esquive et tu verras que ça chatouille à peine... Et je ne parle même pas de l'armure magique.

Agu, investissement en vue 4872 PI, en investissant a peine le quart en esquive on peut éviter 50% des critiques et si on investi 1/3 on passe à seulement 20% de critiques possibles. A mon niveau un troll "moyen" a au moins 4 xidant (au moins....) soit 2D de dégâts de perdus.
Je porte à 6 cavernes.

Je passe critique à distance max non résisté: 22D de dommages (44 en moyenne)
Je passe critique à distance max résisté: 10D de dommages (20 en moyenne)
Je passe normal à distance max non résisté: 14D de dommages (28 en moyenne)
Je passe normal à distance max résisté: 6D de dommages (12 en moyenne)

Au corps à corps (mais là faut investir en pv comme toutes les autres races) j'augmente en effet mes dégâts de 6D (3D sur résisté) pour des dégâts moyen dans les cas de figure cités au dessus de 66/26/40/18

N'importe quelle autre race de troll à acces à AP, CdB qui permettent de gagner en investissant dans seulement 1 caractéristique de plus 50% d'attaque ou 50% de dégâts en plus. Pour moi c'est dans 2 caracs que je dois investir pour accéder à ces compétences (et pouvoir les utiliser de manière a peu près efficace)

Alors oui, un tom spécialiste peut faire mal (et encore moins que les spécialistes des autres races) mais c'est loin d'être l'arme tueuse ultime que vous semblez croire.

Agu, dernier projo en TvT sur un ami pour "test" => 2 PV en moins

#. Message de Fafi le 03-02-2010 à 11:08 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Vi... enfin pour etre egalitaire, il faut aussi rajouter le probleme de base, et ne pas parler que du pur attaque/degat.

Certes, tu passes 44 en critique distance max (ce qui en tant que Mago normalement represente environ 60% des cas)
Donc sur une synchro passque je pense que t'es pas mancho surtout en TvT, tu passe quand meme 80 Pts de degats, allez on va considerer 60 si t'as pas de chance, les mouches et Cie.
Donc ton adversaire avec ses en moyenne 120 pV, il est deja a moitie mort, doit attendre une synchro pour pouvoir faire quelque chose passque sinon a part te trouver et te faire coucou, rien a faire, et comme t'es a distance max, en une DLA, c'est meme pas dit qu'il soit sur place.
Maintenant, comme tom camoufle en attaque, je supposes que t'as quand meme VA et que tu t'es un peu booste pour etre a distance max.

Resultat : C'est pas le projo en soit qui pose le probleme, et qu'il soit revalorise en puissance c'est probablement pas mal, mais du coup, il devient comparable en puissance a des attaques au contact, ou l'adversaire est sur place et ou faut pas 2 DLAs pour le cherche. Donc quelque part, je comprend bien le desarroi des cibles pour qui on joue plus au meme jeu.
Le seul qui ai une chance de s'en tirer paradoxalement, c'est le Kastar, a condition de reussir une AM pour avoir une DLA de plus au risque de sa vie deja fortement baissee, et de pouvoir placer un vampi ensuite, ce qui est, on peut le convenir, tres hasardeux, mais efficace si ca marche

Maintenant, je n'ai pas de solution malheureusement, le constat etait vrai avant, le projo ressemblait assez souvent a une piqure de moustique... et c'etait vrai aussi !

Plotch : J'aime beaucoup les commentaires sur les vampi, qui oublient que, contrairement au skrim, en dehors des 80% du sort non retentable, et du SR a passer...
Comparaisons toujours non contractuelles

#. Message de Agulla le 03-02-2010 à 12:42	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 03-02-2010 à 11:08
Donc ton adversaire avec ses en moyenne 120 pV,

... lol ... ?

Faut pas se plaindre de mourrir si on investi pas un minimum dans les pts de vie.

De plus 60 pts de vie en cumul charge / cdb, au niveau 39 je pense que plus d'un troll (non tom) arrive à le faire, et ce avec bien 4 voire 5 cavernes de distance et un % de réussite à 98% à comparer au 64% de réussite d'un cumul projo.

#. Message de =Tö Xihn= le 03-02-2010 à 15:34	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Voila un élément de comparaison :

Deux trolls de niveau équivalent, c'est à dire niveau 21.

Un kastar vampi (20D de degat), AP (8 D d'attaque), pas d'esquive et 90 PV (pour l'accel) VS un tom projo (20 en vue), 9D d'esquive et 70 PV. C'est possible et je suis bien placée pour le dire.

Admettons qu'ils s'engagent dans un combat à mort...

Le kastar ne passera pas ses Vampi en critique, mais les toms sont pas très résistants magiquement. Le Vampi fera 44 Points de dégats et tuera sa cible en cumule.
Le tom à une portée de 4 cavernes de base et fera des coups critiques à 34/36/38/40/42 points de dégâts en se rapprochant. Il ne peut pas tuer sa cible en cumule.
Un peu de tactique, je suis pas un expert en TvT (mes potes de la MB3 le confirmeront) mais en faisant quelques DE verticaux, il est facile de se mette à l'abri du Tom, qui ne pourra pas cumuler facilement, rien n'empêche le kastar de pister pour trouver sa cible.
Quand il sait enfin ou le tom se planque, il trimule (pas de quadri au niveau 21, en plein combat avec 90 PV max) pour poser 2 frappes et le tour est joué.

Enfin en TvT c'est celui qui frappe le premier qui gagne non ?

Je pense qu'on ne peux pas dissocier les compétences raciales de l'utilisation des sorts raciaux.

Logiquement le tom décrit ci-dessus n'est capable de tuer qu'un tom (pour le m^me niveau) en cumule. Il ne critiquera pas les skrims, voir se fera esquiver. Je me suis fais esquiver à la MB3 avec une esquive de 58 au niveau 10. Le Durack ne perdra que la moitié de ses PV (plus ou moins) et régénèrera facilement tout en effctuant un repli stratégique? Le kastar devra se aussi effectuer un replis stratégique à moins qu'il ne connaisse la position de sa cible.

Je ne tiens pas compte des équipements et mouches car chacun est libre de porter ce qu'il veut.

Avoir 9 D d'esquive et 70 PV au niveau 21 c'est ce qu'on appel du PX sur patte, en contre partie ça permet de faire des jets d'attaque de 70 en moyenne.
Normal qu'un sniper touche, non ?

A droite, on modifie l'attaque pour la diminuer. A gauche, on modifie les dégâts pour les diminuer. En bas, on empêche le projo d'être lancé sur zone. Au dessus, on veut connaitre l'origine du projo quand il est lancé.

Tö qui se dit qu'elle a bienfait de devenir tom.

#. Message de Oncle Fhûr le 03-02-2010 à 16:10	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

tu oublie quand même de preciser qu'en TvT, le tomawak frapera touours en premier, ce qui explique pourquoi la majorité des tomawak sont sniper et TK (au passage).

gardez votre projo comme il est... c sur que jamais un tom ne sera d'accord avec moi.
mais c'est a force d'entendre les tomawaks chialer qu'ils ont finis par obtenir une reforme sur leur projo, perso je n'ai jamais pensé que c'etait une piqure de moustik, après c sur, si un tom TK a les yeux plus gros que le ventre et s'attaque a une brute de 10 niveaux de plus, c'est normal qu'il lui fasse des chatouilles et qu'il y reste a coup sur.

je constate juste que le DUDU rafaleur n'a aucun avenir, j'ai l'impression que pratiquement tous les gros dudu qui etaient rafaleurs a la base finissent par se bisclasser contre leur grés, faute de pouvoir faire des frappes correctes.

j'aimerai pouvoir assurer mon avenir de rafaleur, et même si je pense aujourd'hui que je ne serai jamais aussi efficace même dans 10 niveau (en comparaisont avec les autre races), j'ai espoir qu'un jour, il y est une reforme qui nous rendent notre premiere version de la regen accrue ou améliorant notre rafale psy.

je tiendrais bon, et j'invite d'ailleur tous les dudus rafaleur a manifester avec moi !!!
je ne fais que montrer du doigt les avantages de mon voisin pour essayer d'en obtenir.
les toms ont du mal à se biclsser, certe, et je comprend pourquoi.
mais a l'inverse, les autres races ne peuvent pas etres magicien, et offrir un autre type d'efficité dans un groupe de chasse, le seul avantage qu'on a est qu'on tape sous l'armure, même un parchemin de sort comme invi, AE, explo, ne sont pas mieux utilisé par des magos que par des bourrins.

etre mago, c purement RP, donc SVP, améliorez Nos sort de race !!!
qu'on puisse offrir autre chose en etant mago.

#. Message de wishmeril le 03-02-2010 à 16:18	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi le pb. c'est plus la reg. accrue du durak que sa rafale. Il faut voir les deux ensembles, et je ne pense pas que la rafale soit si nulle que ça.
C'est pareil pour le tom : c'est la synergie camou-projo qui est interessante. Le projo seul, sans camou, c'est fait tout de suite moins peur.

Après, si pour toi le vrai pb. c'est le durak, c'est pas en proposant une modif d'un sortilège réservé d'une autre race que ça va regler ton probleme je pense

Ceci dis je suis assez d'accord avec Jo Poy, on pourrait faire un vrai bilan de la récente modif du projo. Si c'est trop bourrin ça me dérangera pas de baisser un peu les dégats...

Wis

#. Message de Oncle Fhûr le 03-02-2010 à 16:20	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ravi que tu reconnaisse ceci, c'est la premiere fois que j'entend un tom dire ça, ca fais vraiment plaiz

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