Je tient juste a poster un post que tout le monde va voir.

En ce moment, piege est remanié a tte les sauces, ca part tellement dans tous les sens et dans 10 post different  que je comprend meme plus ce qui va se faire ou pas.

Faut juste faire gaffe a pas detruire piege ! Car piege est vrt complexe a utiliser, alors si on lui enleve un peu trop de ses attraits, ca deviendra une competence morte.

J'ai pas trop envie de rentrer dans les debats, la plupart sterile, mais voila, je dis juste que faut faire gaffe a ce que vous dites, car en ce moment, ca ressemble + a du cassage de piege en regle que a tout le reste.

Il faut se mefier des post qui parle de X kill en 2 DLA sur des tas de X monstres, car entre theorie et pratique, la marche est tres haute.

Voila.

parfaitement raison!

devil qui aime ses futurs sortilèges

oui un resume serait pas mal, mais je crois que ca doit etre prevu, faut juste laisser le debat se terminer ;-)

Alt, trop goliot pour utiliser son piege comme il faut, faut pas me le rendre moins puissant ;-)

Faut pas s'alarmer non plus, ils discutent ils discutent mais rien n'est sortable pour l'instant, ce ne sont que des pistes. De toute façon Piègeage ne sera pas modifié d'ici la refonte des BM.

Corwin, don't stress boys.

Anarchy, corwin... et ceux qui veulent écrire piege/péhics 

Je connais plusieurs trolls qui enchainent les 150 à 400 px en 3 dla.

Quand j'ai appris ca, je leur ai demandé de me redire la somme à haute voix ! Non, mais c'est quoi ce délire...

Anarchy, la marche est haute ?

Jete un oeil aux evenements de... forlifor (1003) ou de Madère (100 et si tu cherches t'en trouveras d'autre !

Et svp, me répondez pas, t'as qu'à le faire aussi ... C'est n'importe quoi ! Totalement déséquilibré...

Je devine que certain se disent : " S'ils l'ont fait... VITE, je dois le faire aussi ! Moi aussi ! Moi aussi !

SI ca fait rêver certains de multiplier par 10 le nombre de plumes dans leur couette ?

Entre nous, que dire de cette pompe à px qui est une abération dans l'état d'aujourd'hui...

Alors marche haute ou pas, don't stress ou pas... etes-vous sérieux ?

Autant me taire.

En toute amitié off course.

(ps corwin : tu as beaucoup d'argument comme : "dans les milieux spécialisés il se dit que" ou "dans les couloirs, on aurait entendu dire que...") 

Juste qq mot :

Ton madere, il a tué 7 Feu follet en jours ... regarde bien ces evenement, cela n'a rien d'extra, il n'a pas posé hop 3 piege et tout le monde mort, non, car c'est pas si simple a mettre en marche.

Tué en moyenne 1 Feu follet par jour, cela n'a rien d'extraordinaire pour un level 20 qui tombe sur un tel nid !

Alors lui justement, level 20, chaque kill lui rapporte : 18 Xp., donc 7 fois 18 : 126.

Gagné 126 Xp en une semaine pour un level 20 c'est plutot bien, mais presque banal, car il a eu le chic pour trouver un bon pti de monstres et c'est tout !

Concernant forfilor :

Il lui a fallu 3 jour, et non 3 DLA pour reussir ce coup d'eclat, car oui cela est un coup d'eclat. Et lui a gagné 180 xp pour les kills normalement, ca lui permet de passer d'un level c'est tout, mais c deja bien oui.

Tu sais, les nids de feuf comme ca, ca n'existe pas toutes les 5 cases ! Et une fois disparu bah y en a plu c'est pas de l'xp facile a volonté !

Car eux avant de trouver de tel nid, il ont du marcher pendant plusieur DLA, faire leur phase d'approche, calculé leur coup, donc il ne faut pas prendre en compte que la phase de combat meme, mais toute celle d'approche, et ca, deja ca augmente bcp le nombre de dla !

Et au final, tu te rendra compte que leur xp gagné n'a rien de si phenomenal comparé un de leur level qui n fait que buté du monstre a volonté sans bouger de place presque.

PS : Tes 400 XP , ils sont ou ? Car moi le max que j'ai calculé c 180 pour un level 20 ...

Ouais je suis bien peinard dans mon coin et c'est pour ça que je peux jouer le cumul systématique pour poser des pièges et rester caché.

Peut-être qu'au total j'aurais fait beaucoup de PX pour le nombre de DLA ... mais j'aurais pas gagné 1 niveaux par semaine .

Je ne suis pas contre éviter les fontaines de PX avec piège, au contraire. Mais faut faire gaffe comme dit Ahulane à pas tout foutre en l'air à coup de cas particulier et de règles supplémentaires. Ca reste exceptionnel et compliqué à faire tout ça.

Madère, qu'est pas numéro 1008

Nicorette > t'es gentil mais bon... enfin bref tais-toi Corwin.

Corwin, ça commence fort

slt...

Madère : désole 1088 !!... et même si tu n'illustres pas vraiment la fontaine à px, par habitude, j'aime bien saupoudrer de grospifs mes messages...

Anarchy : Oui, je sais...

Corwin : Je suis gentil mais bon... ( ? ) ... Est-ce un contrepèterie ?

Les autres : Votre principal argument, c'est : coup d'éclat ! Sang-froid ! Dose de chance et action héroïque... (autant dire légende donc role-play ...

Je persiste à trouver ce piège (dans l'état) déséquilibré... et la modification proposée me parait (paraissait) assez censé. (cf  post DM)

Mais bon, si c'est normal (en majuscule) de gagner autant de px, continuez.

Amicalement.

Comment créer sa propre fontaine a PX chez soi a la maison

1) trouver une pile de monstre puissant

1 bis ) Créer une pile de monstre puissant

2) Survivre pendant au moins 5 ou 6 DLA à ces monstres (attention ils sont puissants).

3) Reussir à poser ses pièges sans trop foirer et bien les enchainer pour eviter les grosses regen (y a qd meme des monstres puissants)

4) Passer la RM de tous les monstre (grosse RM bien sur car les monstre sont forts)

5) Ne pas mourir en explosant sur son propre piège.

Le cas de forlifor est plutot exceptionnel car il y avait vraiment un TRES GROS TAS de monstres (croyez moi j'etais en plein milieu de ces monstre pdt un moment) et elle n'etait pas toute seule, un Super Bouffon qui esquive parfaitement TOUT les monstre et qui les insulte ca aide.

Voilà, non à l'esquive parfaite !

Madère, esquiveur imparfait

Evil > t'oublies la donnée la plus importante et limitative de ta fontaine : le seuil de fuite.

Explication : un des meilleur nid possible pour pratiquer cette technique c'est le nid de Feu Follet (faible attaque --> un esquiveur suffit ; peu de PV --> minimum de pièges à installer, gain de temps, tout bénéf' ; grosse esquive --> rentabilité de la touche auto, et grand nombre de nid puisque les FF furent longtemps délaissés). Or le FF sous 20 PV il prend les jambes qu'il n'a pas au cou qu'il n'a pas, et y a rien de plus chiant et peu rentable qu'une dizaine de FF sur 40 qui se taillent à 4 cases parce qu'ils ont résisté à un ou deux de tes pièges... Au final tu vas devoir courir après les survivants, et c'est tout de suite moins rentable (notamment à cause des charognards qui trainent TOUJOURS dans le coin).

Autre donnée que tu oublies : la concurence. En effet les nids de streums intéressants se font rares maintenant , mais les groupes de chasseurs à la grenade de plus en plus nombreux (cette chasse est très à la mode en ce moment). Du coup tu dois souvent composer avec les autres groupes de chasseurs, partager les nids, qui tout de suite deviennent bien moins intéressants...

Un exemple comme ça, celui de mon groupe de chasse actuel (les Défeufollisateurs : un TomTom piègeurs et deux ou trois Duraks rafaleurs, tous avec de bonnes perf d'encaissement) : on avait deux nids de 20 FF en vue, on s'est lancé dans une tentative de chasse à la grenade sur le premier. Expérience très concluante (d'autant que Piègeage était buggué). On veut enchainer sur le deuxième, mais manque de bol entre temps un autre groupe de TomTom piègeurs se le sont approprié, on se barre donc (malgré tentative de négociations pour en profiter aussi), direction un lointain mais prometteur nids de 42 (oui oui 42) FF.

Comme on a pas Téléport on y va à pince, et on arrive en même temps que deux autres groupes... du coup on est beaucoup, même pour autant de FF. Ca n'a pas été aussi rentable que ça au final, on a pas fait d'effet fontaine (hors bug). Et dès maintenant les nids vont devenir de plus en plus rares, prisés, et fatalement ils n'auront jamais le temps de grossir jusqu'à des tailles suffisantes pour un "effet fontaine".

Alors dans ce cas pourquoi vouloir s'acharner sur Piègeage avec cet argument ? Paranoïa je vous le dit...

L'effet fontaine est un épiphénomène, et restera désormais vraiment exceptionnel. Il est dû au fait que certaines créatures furent pendant les derniers mois délaissées (rien n'était plus chiant à chasser qu'un FF et son esquive de malade) et se sont regroupées en nids. Puis soudain les pièges se sont révélés assez puissants et bien maitrisés pour venir à bout de ses nids (et en même temps certains skrims peuvent toucher voire mettre des critiques en corps à corps sur ces bestioles, les duraks ont des MM assez élevées pour concurencer raisonnablementc leur RM,...). Donc il y a eu ruée sur les nids (de plus et ça n'y est pas étranger une technique de combat ne reste jamais nouvelle et secrète longtemps dans le Hall quand elle se révèle efficace...). Mais maintenant c'est fini.

Voilà c'est tout ce que j'avais à dire.

Corwin, plouf.

J aime cette analyse!

De toute facon, avant de dire il a gagne 200 XPs, remettons un contexte...tout est tjs question de contexte

Alt,

D'autant plus  que les groupes de FF vont être de plus en plus rare.

Moi, j'ai rien dit mais Lihã de création a un petit problème du coté  des FF...

--
Dorack, nouveau créateur

Tu oublies, tu oublies, tu sais, concurence, prometteur, rentable, experience concluante et enfin concurencer raisonnablement.

Whaou... Quand tu ploufs, (tu permets le tu), tu ploufs... Magistral gagnant !

J'apprécie particulièrement le : une technique de combat ne reste jamais nouvelle et secrète longtemps...

(je ralais déjà à ce sujet là y'a klk semaines)

J'ai demandé à mon "indic" un copié-collé de son 400xp (à 3 certes)... Du raisonnable en fait ! A lui de voir.

Ha c'est sur qu'il y a le contexte. Ha c'est qu'il y a l'IA... Et Les BM, les BMM...

Et puis de quoi je me mèle... (?)

Je critique, je critique...

Excusez moi donc encore d'avoir signaler qu'en l'état (avant la modif avancée) je trouve ca déséquilibré...

Mais tant de bonne foi (avec des explications simples, rigoureuses et emaillées d'exemples vécus) me force à me ralier à votre cause, je signe où ?

Nicorette. paf.

Du vocabulaire de marketting pour de la chasse aux xps, pardon aux feux follets.

Quand je regardes les chiffres avancées quelque part ca me choque : des 'nids' de 42 monstres qui cessent d'etre 'delaissé' parce qu'ils deviennent rentable pour les piegeurs industriels. De la concurrence dans la pratique d'une technique.

Pourquoi ca me fait penser a la peche industrielle avec les chaluts de 3 kms qui ravagent tout et se plaignent que les bancs de poissons se font rares, que les proies se barrent si on est pas assez rapide, "c't un monde ma bonne dame, les FF ils sont moins rentable que dans le temps, v'la ti pas q'fo leur courir apres"... je me demande.... Et puis il y ces gens qui s'attaquent aux piegeurs, ces paranos qui ne comprennent pas que c'est bon pour le jeu et pour eviter la routine.

Jusqu'a present j'etais plutot pour les pieges, je trouvais ca fun, interressant d'un point de vue tactique et le cote effet de zone ne me choquait pas plus que ca : oui une claymore ca touche plus d'une personne. Mais il faut dire que malgres mon activite de TK je reste quand meme un rigolo, un artisant de la boucherie a cote de ce que je lis.

Donc, voila, 400 pxs a 3 ca n'a rien d'exceptionnel en quelques jours.... soit.... admettons je ne suis pas niveau 20, peut etre qu'a ce niveau on gagne des levels plus vite que mes 13 jours actuels, a la limite je m'en fout. Ce qui me choque c'est qu'un meme effet de sort/ competence affecte 42 monstres/trolls avec la meme puissance.

Et le pire c'est que si il y avait 3565 FF et 4 gobs se serait pareil.

Non franchement, vos explications m'ont convaincu d'une chose, un effet de zone n'est pas acceptable dans un systeme ou la quantite de trolls/ monstres par zone n'est pas limitee. Du coup je penche largement pour une solution vaguement evoquee ici ou ailleurs :

Plein effet sur la cible principale (le declencheur du piege) et effet reduit (genre de moitie) pour les autres occupant de la case.

Ne me dites pas que c'est trop limitatif SVP, pas apres m'avoir expliquer que l'effet fontaine n'est qu'un epiphenomene exceptionnel.

Bokuto.