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(PX) Evolution du calcul
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Bokûto le 15-07-2008 à 20:14 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Mon constat est le suivant :
On voit de plus en plus de groupe avec des écarts de niveaux énormes, utilisant un mode de répartition "maison" plus ou moins équitable et qui peuvent profiter de l'absence de limites dans le jeu et du flou artistique de la charte pour générer et répartir une masse de px susceptible de déséquilibrer le jeu.

En outre la détermination de la nature arrangée d'un meurtre de troll est quasiment impossible a priori si les joueurs sont un peu malins.

Je remet donc sur la table une proposition d'évolution du mode de calcul
des px suite à une mort.

Voici le calcul actuel :
Tuer un Adversaire : [10 + 2 * (Différence de Niveau) + Niveau Cible] PX

Voici la proposition :
Tuer un Adversaire : [10 + 2 * (min (Diff lvl ; A) + Niveau Cible] PX
Edit : confusion min et max, mea culpa

La valeur de A étant à paramétrer par l'équipe selon leur vision de la limite à mettre. Perso je pense que 10 serait pas si mal.

L'objectif est le suivant :
--> Limiter l'intérêt du suicide organisé, qui est interdit.
--> Limiter l'amplitude des gains par finisseurs et par conséquent l'écart dans les groupes.
--> Limiter en conséquence les abus via mode de calcul bidon sur la répartition des px.

B.

***********************************************************
***********************************************************

Edit, ajout de la proposition n°2 qui me plait plus.

Gain = 10+MIN(2*Diff niveau + niveau victime ; A*Niveau tueur +B)
A et B étant à tuner

Ce qui fait un maximum de gain croissant avec le niveau du troll, exemple pour A =1.5 et B=0, fixés de façons arbitraire et inique par moi même pour les besoins de l'exemple.

Tueur    Gain Max    Sur niveau
10    25    12
20    40    23
30    55    35
40    70    47
41    72    48
42    73    49
43    75    50
50    85    58
60    100    70

Différence par rapport à la proposition de départ :
--> Cela touche aussi bien le MK que le TK
--> Le "pas petit" niveau 40 qui tue Gandalf n'est pas lésé et donc les deux sont contents.

#. Message de Enquêteur 9 le 15-07-2008 à 20:38 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Juste un message pour signaler que tes messages ont bien été lus Bokuto, nous les traiterons aussi vite que possible, merci de nous avoir donné un peu plus de boulot

#. Message de Angel Ray le 15-07-2008 à 20:55	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Enquêteur, pour dire ce genre de chose y a les MPs et les mails.

La formule signifie que le finisseur "normal" le plus intéressant est de 10 levels inférieurs au monstre tué? Pourquoi pas... je viens de faire un rapide calcul mental, ça ne change rien dans mon groupe, j'imagine qu'on a pas un finisseur optimisé

#. Message de Xaruth le 15-07-2008 à 23:33 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

(a défaut d'avoir une répartition automatique de px de kill comme certains jeux, c'est une bonne options pour éviter la technique du finisseur)

#. Message de EcraseTete le 15-07-2008 à 23:38 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ça change pas beaucoup la donne je trouve et je ne vois pas ce que cela change sur les calculs "bidons" de répart' des PX. Le gain max de PX est certes moindre mais en quoi cela empêche t-il certains de faire leur repart' bizarre?

L'objectif est le suivant :
--> Limiter l'intérêt du suicide organisé, qui est interdit => Si c'est interdit, y a pas à limiter, c'est interdit! Y'a encore beaucoup de cas de kills arrangés?
--> Limiter l'amplitude des gains par finisseurs et par conséquent l'écart dans les groupes. => Ca ok, ca limite.
--> Limiter en conséquence les abus via mode de calcul bidon sur la répartition des px. => Là je ne vois pas en quoi gagner moins de PX permet de les répartir "mieux".

Rappel: je ne suis pas adepte des partages "maisons". Je veux vraiment comprendre.

Ecrase.

#. Message de Avnohfir le 16-07-2008 à 02:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ça me parait pas trop mal comme formule, avec quelquechose du genre 10 ou 15.
Ça limite le gain lorsque la cible est très en dessous du niveau de la cible. 15 ou 30 niveau d'écarts, c'est tellement énorme qu'au final ça ne change plus grand chose à la valeur de l'exploit.
On remarquera au passage que même si c'est le cas ça n'empêche pas au tueur de gagner plus si la cible est plus grosse (puisqu'il reste encore le niveau de la cible dans la formule)... Ça diminue juste un peu l'effet de la différence de niveau (au lieu d'un facteur *3 par arpport au niveau de la cible on n'a plus qu'un facteur *1).
Donc ça ne change pas grand chose sur la plupart des kills, ça limite juste les cas extrêmes un peu borderline.

#. Message de Bokûto le 16-07-2008 à 07:49 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"=> Si c'est interdit, y a pas à limiter, c'est interdit! Y'a encore beaucoup de cas de kills arrangés?"

Tu es naif ou quoi?

La seule façon d'empêcher qu'un truc interdit soit fait c'est de l'empêcher par le système en le rendant inutile ou impossible.
Faire confiance aux joueurs je pense que c'est assez limité comme biais.

Pour ce qui est des calcul "maison" : à partir du moment ou tu limite l'amplitude en niveaux d'un groupe de chasse, tu limites aussi le prétexte à faire des répartition 10% / 90% "parce que je suis plus gros".
Impossible de justifier en toute bonne foi d'une telle répartition si il n'y a que 10 ou 15 niveau d'écart (à comparer aux 40 actuels pour certains optimisators).

En tout cas c'est le sens de mon raisonnement, mais si vous trouvez que ca ne tiens pas tant pi.

#. Message de Gandalf le 16-07-2008 à 08:09 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui est interdit ne s'applique qu'a partir d'un certain nombre de mouche de toute façon et ou pour certain bon client

Franchement ça ne changeras pas grand chose pour les Mk mais on vas dire que les TK haut niveau vont râler avec cette formule mais c'est une bonne manière pour éradiquer définitivement cette sous race

Par contre c'est une aberration que certains gros se gavent d'xp sur base d'une répartition inéquitable. pour ma part un niveau 15 à la même part (voir plus) qu'un niveau 60 dans un kill.

#. Message de EcraseTete le 16-07-2008 à 08:14 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Vi ptet un poil naïf, je pensais que c'était quelque chose qui avait disparu ou presque (et qu il y avait versement à enquêtroll en cas de kill arrangé).

Pour ce qui est des formules maisons, si on prend un cas comme celui du casqué noir, il avait des finisseurs niveau 20 à 30. Avec 10 pour A ça laisse la possibilité de faire du PX sur des monstres/trolls 30 à 40 de manière presque "normale" que les gros soient niveau 40 ou 60.
Bon ça limite un peu plus en TvT car la population trollesque niveau 30+ est ptet plus facilement "rencontrable" que celle des monstres.

Enfin sur les répartitions maisons, je n'ai jamais compris le pourquoi de l'autorisation à le faire. Mais ça c'est une autre histoire.

Sinon globalement, moins de PX gagnables ça fait des progressions plus lentes pour les gros, donc pourquoi pas. Idée à creuser. Perso je ne me rends ptet pas compte de l'ampleur du phénomène 'partage maison" pour pouvoir évaluer correctement l'impact de la proposition sur ceux ci.

Ecrase.

#. Message de Bokûto le 16-07-2008 à 08:28 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf : arrête tu vas me faire pleurer ,je suis d'un naturel sensible tu sais.

Si tu choisis bien le facteur, les seuls TK qui y perdraient sont les gros bourrins qui peuvent sans risques entamer leurs cibles et les faire finir à la rune par leur finisseur trollinet.

Ceci étant dit c'est vrai que l'impact en PVE est quasi nul puisque cela limite l'écart entre le finisseur et les monstres et pas celui entre le finisseur et le gros de la troupe.

Du coup il faudrait trouver un complément pour la partie gain de PX en PVE aussi afin de rester équilibrer mais là c'est plus délicat.

B.

#. Message de Gandalf le 16-07-2008 à 09:04 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Et pq le finisseur doit spécialement finir a la rune ? C'est à croire que l'hypno, piege ou explosion ou rafale ça n'existe pas.
La formule vise normalement les MK extrême et touche finalement les TK pas extreme

quand je me fais tuer par un niveau 30 ou 40 je n'estime pas ce troll comme petit. et pourtant le gain d'xp pour ceux ci serait limite.
ce n'est pas normale

Pourquoi chercher midi a 14h? Tu prend la formule actuelle et tu donnes la valeur max du gain d'xp par cible

Dans excel ça donnerais ça =MIN([10 + 2 * (Différence de Niveau) + Niveau Cible] PX;80) si on veux limité le gain max a 80 px

#. Message de Xaruth le 16-07-2008 à 10:16 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 16-07-2008 à 09:04
Dans excel ça donnerais ça =MIN([10 + 2 * (Différence de Niveau) + Niveau Cible] PX;80) si on veux limité le gain max a 80 px

ça serait pas plutôt MAX(...) ?

#. Message de Gandalf le 16-07-2008 à 10:38 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

non c'est le plus petit résultat qui est pris en compte enfin chez moi la formule marche. j'ai ou 80Px ou moins donc il prend le plus petit chiffre

#. Message de Schmurtzz le 16-07-2008 à 10:44 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

> Xaruth, non si on veut limiter le gain de PX c'est le minimum entre le gain PX et 80 (valeur arbitraire) qu'il faut choisir.

> Bokuto, je pige pas ton calcul ou alors je vais pas assez loin dans l'optimisation
finisseur : niv 10 adversaire niv 30

Actuel : 80Px
ton ex : 80PX pareil ... ou alors je pige pas la subtilité..
diff lvl = 20 le max entre 20 et 10 c'est 20 donc le calcul est identique.

Par contre je suis contre 1 répartition automatique des PX
Notre guilde fonctionne comme pas mal il me semble : équirépartition dans tout le groupe de chasse.

on a fait 1 outil de partage PX qui calcule à partir des gains des trolls, la répart avec gestion des PX d'avance et de retard ... outil qui semble assez simple (simple à utiliser en tout cas)
on peut ajouter - retirer des membres à loisir, faire un RaZ des PX d'avance ... etc

pk pas généraliser ces outils ou les rendre obligatoires

#. Message de Xaruth le 16-07-2008 à 10:44 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

arf oui, désolé .....
la tête dans le cul ....

#. Message de Bokûto le 16-07-2008 à 11:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" Et pq le finisseur doit spécialement finir a la rune ?"

Parce qu'il faut bien prendre un exemple.

"La formule vise normalement les MK extrême et touche finalement les TK pas extreme "

Chacun sa notion du pas extrême déjà.

Ensuite tu fais erreur, la formule vise initialement tout le monde et effectivement elle rate les MK.
Comme quoi l'erreur est humaine, c'est pour cela que je cherche un complément pour ne pas toucher qu'une part de la population.

Concernant ta proposition :

Tu proposes un maximum absolu à 80 px par kill.
La valeur correspond à un niveau 20 qui finit un niveau 40 pour le TK et un niveau 10 qui finit un monstre 33 pour le MK.
Autant dire que cela ne limite pas grand chose en TK et rien en MK.

Mais au delà de la valeur en elle même c'est le principe d'un maximum absolu qui me gêne parce qu'il incite les joueurs à viser ce maximum.
En bref on entérine les comportements actuels et ce n'était pas vraiment l'objectif de mon idée de départ.

Mais bon, je pense te connaitre : tu vas spamer tout les sujets de ce type parce qu'ils touchent à ta façon jouer et miser sur le raz le bol pour que les initiateurs lâchent l'affaire ou propose un truc qui au final ne change rien.
Ca ne fait rien, je suis patient et j'ai du temps, c"est calme au boulot en juillet.

Tiens du coup je propose plutôt ce genre de formule, un peu plus réfléchie que la première. :

Gain = 10+MIN(2*Diff niveau + niveau victime ; A*Niveau tueur +B)
A et B étant à tuner

Ce qui fait un maximum de gain croissant avec le niveau du troll, exemple pour A =1.5 et B=0, fixés de façons arbitraire et inique par moi même pour les besoins de l'exemple.

Tueur    Gain Max    Sur niveau
10    25    12
20    40    23
30    55    35
40    70    47
41    72    48
42    73    49
43    75    50
50    85    58
60    100    70

Différence par rapport à la proposition de départ :
--> Cela touche aussi bien le MK que le TK
--> Le "pas petit" niveau 40 qui tue Gandalf n'est pas lésé et donc les deux sont contents.

B.

#. Message de Bokûto le 16-07-2008 à 11:08 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Schmurtzz : je me suis planté entre min et max, j'ai rectifié dans le premier post.

Mais la formule proposée dans le premier post comporte de toutes façons trop de lacunes pour être valable.

"Par contre je suis contre 1 répartition automatique des PX"

Et tu n'es pas le seul.

B.

#. Message de Gandalf le 16-07-2008 à 11:13 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

elle me plait super bien ta formule on vas enfin chasser du gros

#. Message de Spinoza le 16-07-2008 à 11:23	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

un truc peut-être con, mais pourquoi pas un ratio de perte dans les don de PX suivant les niveaux donnant/receveur ?

#. Message de Dadour le 16-07-2008 à 11:30	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 15-07-2008 à 20:14

Mon constat est le suivant :
On voit de plus en plus de groupe avec des écarts de niveaux énormes, utilisant un mode de répartition "maison" plus ou moins équitable et qui peuvent profiter de l'absence de limites dans le jeu et du flou artistique de la charte pour générer et répartir une masse de px susceptible de déséquilibrer le jeu.

Ca sort d'ou ca? En TvT peut etre. En MK, moi je fais a peu pres autant de px qu'il y a 1 an quand je chasse a fond. Bon c'est peut etre un peu plus facile mais la difference de rendement est minime. Et c'est partage equitable chez nous, donc je vois pas trop de probleme.

Apres que je soit niv 55 avec un niv 15 au lieu que je soit niveau 25 avec un niveau 15, je vois pas le probleme que ca pose.

Donc a moins qu'il y ait un vrai probleme en TvT, je vois pas trop l'interet. Et vu les chiffres avances, ca change pas grand chose en plus, 1 kill par mois qui va etre modifie....

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