On a beaucoup parlé des kastars qui sont beaucoup plus fort que tout le monde ...

Mais on parle peu des toms, qui a haut niveau sont intuables !!

Un exemple recent: altair, seul au milieu de 20 trolls ennemis, et pas que des biquettes, qui reussit a en tuer quelques trolls, avant de se faire la malle...

Les Toms de haut niveau peuvent en effet balancer leur projectile a 5,6 cases, voire plus avec des visions accrues.

Or, a cette distance, il devient IMPOSSIBLE de les pister ET de se deplacer, meme en cumule, en reussissant tous ces jets, et sans parler de frapper: on a tout simplement pas assez de PAs !

Leur attaque est bien sure a ce niveau impossible a esquiver, et on aura beau dire, les degats sont quand meme consequents (+30PV avec passage SR) pour une attaque sans risque.

Contre toutes les autres attaques, on peut developper une defense, ou a defaut contre-attaquer si on est toujours vivant. dans le cas du projectile non: on ne peut rien faire contre "pas assez de PAs".

Et si a plusieurs,on a la chance de trouver un tom camoufle, on ne peut pas le decamoufler, permettant ainsi a ses compagnons de charger, ce qui reduit encore les risques, et les benefices de l'avantage numerique.

Pour moi, on doit avoir la possibilite seul en cumule de pister, se deplacer, et frapper au moins une fois, en reussissant tout ses jets.

donc 2 propositions:

• limiter la portee a 3 ou 4 cases (3/4DE, 3/4pistages+4 PA attaque=10/12PA)
• decamouflage du tom subissant une attaque (ou jet a 1/2 de la comp pour le conserver ?). deja adopté je crois, mais pas implemente

Goldorak,

ben quoi ?

decamouflage du tom subissant une attaque (ou jet a 1/2 de la comp pour le conserver ?). deja adopté je crois, mais pas implemente

ROFLOL Goldorak.
Bon courage !!

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

merci, mais cela n'a rien de personnel ! Si je suis le seul a y voir un probleme, tant mieux.

Je souleve le debat, c tout...

<MODERATION Ghorghor> Quand vas-tu comprendre les règles de bases à respecter????</MODERATION>

Le cas d'altair est simple : Il court tres vite.

Sinon , pour faire 30 de degat, il faut passé le critique et reussir le SR , le sr encore c'est faisable en general, quoique avec les nouveau objet on peut se faire untruc a +220 % de RM ... donc si tu veu te proteger, tu peux.

Pour l'esquive, idem, inesquivable certes, mais si tu reussi a empecher le critique tu as gagner la partie, pour le cas d'altair il doit avoir entre 20 et 22 de vue je pense, donc tu va pas me dire que c'est dur d'avoir 12 D d'esquive avec qq bonus d'equipment ou de mouche ??

Une fois le critique empeché, tu regenera en grande partie tous ces dommages, sans compter tes mouches a xidants qui doivent eux aussi te proteger ...

alors arrete de crier au loup car il a rien de mechant dans tout ca. La distance c'est la survie du tom, car un tom qui met tout en vue pour tirer de loin est generalement pas tres costaud, donc si ct si facil a trouver les toms arreterais pas de mourir !

Pour rappel : Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Ghorghor.

Apprend à lire, et on en reparlera.

Tu vois les deux commentaires soulignés? Ben ils s'appliquent aussi à toi. Tes remarques allaient contre ces règles de base.

Attaques personnelles, messages ne servant qu'à provoquer et accusations en l'air, totalement subjectives sont à proscrire, c'est clair!

J'en ai marre de perdre mon temps à te le répéter à chaque fois que je suis forcé de te modérer!

Ghorghor.

Goldo, tu n'es pas le seul à y voir un problème. On doit être deux.
Clique sur le lien dans mon post précédent.  

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Anarchy: je dis pas que c'est difficile de trouver un tom haut niveau et de le frapper, je dis que c impossible.

Pas assez de PA en cumule. on ne peut rien faire. en 1vs1, on ne peut qu'attendre la mort une fois qu'on a un gros tom qui vous suit. Ca vient tot ou tard...

Si je peux dire quelque chose:

Je suis pour le decamouflage qd un tom est attaque sauf pour une esquive parfaite...mais pour.

Limiter ma portee, c'est me tuer, parceque je rappelle quelquechose, j ai fait 2 points de degts a un troll qui se reconnaitra en ne passant pas la RM, et avec ses xidants, bah ca faisait 2, lol!!!. J etais pas ridicule!

Alt, qui fait des degats de trollinets parfois.

Rien n'est jamais impossible, un tom meme a 6 -5 case peut se trouver, suffit d'etre a 3-4 , triangulation et c bon au moins l'un de vous pourra le frapper et ainsi lui mettre un malus de de 1 Pa pour le DP, et le ralentir du a ses blessures.

Si toi tu peux pas le trouver seul, ok pas de probleme, alors arrange toi pour eviter les critiques et là tu verra que les degats seront limite risible ! Donc t'aura qu'a attendre qu'il rate un camou pour lui foncer dessus en cumul ou avec une Acc meta.

Demande a superbouffon comment il fait. Je crois que c'est un spécialiste. Quand les EDF se sont retournés contre lui, il a réussi a tous les tuer avec le pistage.
Sinon, concretement il y a une solution, il sagit d'un sortilege qui s'appelle "voir le caché", d'apres sa description, ce dernier dévoile tout les toms qui sont cachés et qui sont dans ta vue. Ce sortilege va prendre de la valeur si ca continue.

aragorn

Peut-être pourait-on augmenter la portée du pistage et augmenter la difficulté à toucher avec la distance? Le facteur distance n'est pas pris en compte ce qui est je pense une lacune et la cause du déséquilibre. En ce qui concerne la combinaison avec le camouflage il serait normal que lorsque l'on est touché par un PM on sache depuis quelle direction vient l'attaque. Une indication dessus devrait être indiqué lorsque l'on est touché.

exemple: tomahawk vous a frapper le coup est venus de la gauche.

De telle indication permetrtait de savoir au minimum dans quelle direction fuire si on a pas pistage. Personnellement je n'ai pas encore cette compétence et je ne sais pas exactement qu'elles sont les indications données par un jet réussis. Ca reviendrait peut-être à un pistage automatique pour la victime.

TOUS les tom HLVL peuvent facilement tirer a 5cases.

combien de troll HLVL peuvent avoir vision du cachés ? pas bokoup moi je dis.
combien de troll HLVL peuvent se permettre d'avoir 12 en esquive ? pas énorme non plus. et pis bon faut pas pousser tout le monde a avoir 12 en esquive non plus c débile.

donc comme altair et les autres l'ont dis, je suis pour la suppression du camou si le tom et touché. ca reglera pas tous les pb mais au moins a 2 / 3 trolls ont peu faire quelque chose contre un tom. Et pas la peine de parle de triangulation, faudrait que le tom soit débile pour se mettre au milieu de ses 3 adversaires. S'il se place sur le coté du groupe (c'est ce que moi je ferais en tout cas) la triangulation ca marche plus bien, reste la fuite et bien entendu se prendre les coups dans le dos sans broncher ...

Grul

PS : tout le monde n'a pas des xidants et vu que ce n'est pas gérable par le troll pas la peine de parler de ca pour faire une strat ...

Bon, je vais être plus clair.

Pour ce qui est du camouflage qui saute quand le Tom est touché, j'y ai toujours été favorable.
Mais le débat a eu lieu, et le DM a tranché: c'est non.
Inutile de revenir dessus.

Pour référence et un historique, consulter ce topic.

En ce qui concerne une limite fixe de la portée du projo, là encore le DM est contre. Une éventuelle solution pour limiter les grandes portées et à laquelle le DM a semblé favorable peut être consultée ici.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

combien de troll HLVL peuvent se permettre d'avoir 12 en esquive ?

Bah avec les mouches, les bonus des equipement ca peut se faire aisement ! C'est juste une question de choix : Grosse armure, ou bonne esquive ? L'armure ca protege des monstres et skrin et durak / Kastar / tom cdb/ attaque precise mais ne defend en rien de la magie donc en rien des projo, sauf pour le bonus en RM. L'esquive : protege pa smal non plus, evite les critiques des tom donc divise bien leur degat.

Les Xidants pour un HLVL ( > 20) , ca m'etonnerais bien si ils ont pas au moins 2-3 xidants parmis tout ca ! Ca se controle pas c'est sur, mais bon ..

Donc ceux qui pestifere contre les "gros degats des gros toms" , c'est qu'ils ont fait le choix de pas se proteger contre eux, alors stop, si vous voulez vrt pas craindre les tom, montez votre troll comme une arme anti projo (esquive, PV, Reg et RM : bcp de nouveau objet boost la RM sans diminuer l'esquive !!)

Apres pour la distance c'est la seule arme de defense du tom ! Enlever lui cette securité et vous tuer purement et simplement le tom.

Je trouve ca culotté de gueuler apres le projo tout simplement car votre choix d'evolution n'est pas fait anti-tom !

Un troll avec un minimum d'esquive, une bonne reg, assez de pv est une veritable arme anti-tom ! Et si par malheur il a une bonne RM c'est meme plus la peine ... !

depuis pas mal de temps on parle de Haut level qui sont trop puissants avec charge, vampi, projo, etc ....

je pense sérieusement qu il faut tropuver une solution générale au débordement du aux trop hauts levels (qui entraine des très grosses caracs)

K

Oui le tom est dur à trouver, mais ça n'est pas impossible... C'est assez technique et se fait sur plusieurs DLA.

Oui le projectile est puissant, dès lors qu'on a un minimum d'esquive il devient ridicule comparé aux attaque des autres races. Un peu de regen et en définitive ça ne fait pas trop mal... Quand je vois qu'un skrim niv 18 fait le double de dégats en 1 butoir qu'un tom 22, ça m'incite pas à dire que le projectile magique est surpuissant.

Je trouve qu'il y a vraiment des gros problèmes de communications dans les forums.

Il ne faut pas prendre en considération qu'un seul aspect du problème. la le problème [Tom intuables] projectile magique . Il y a au moins trois facteurs à prendre en compte: la qté des dégats, la distance à laquelle est envoyé le projo et le fait que le Troll est camouflé. Avnohfir, tu dis que c'est difficile de trouver un tom mais c'est faisable. Oui, bien sûr, mais à plusieurs et cela prend plusieurs DLA. Le tomahawk est un sniper, tout le monde est d'accord je pense. Le sniper si il est camouflé on le voit pas, il tir on va le voir mais on le shoot à distance. Jamais on se déplace en plein dans sa ligne de mire, faisant des cibles parfaites. Je trouve que tu a été très légé dans ta comparaison du CdB avec le projo. Tu compare une attaque à l'arbalète et une attaque à l'épée à deux mains, sur le simple aspect de la quantité de dégats faite. Tu occulteS, invonlontairement les deux autres aspects dont j'ai parlé plus haut. Le tom est camouflé et frappe à distance. Le temps que l'on se déplace pour arrivé sur sa case, y'a plutôt intérêt à réussir tout ses DE, il peut faire de même et balancé un autre projo butant celui qui était le plus près, le plus faible... tout dépend de la tactique.

 Le pistage n'a plus une porté suffisante pour les repérer on est donc sans défense contre les tom à partir d'un certain niveau, qui n'est pas forcement très élevé. Le tom ne peut pas forcement tué seul mais il peut achever. IL se planque et frappe tout ce qui lui parait fragile.

Je met à nouveau m'a proposition: prenons en compte la distance dans le calcul du nombre de dégats infligés ou bien dans le jet d'esquive du projo. Plus on frappe de loin, moins on fera mal ou/et plus il sera facil d'esquiver.

Les commmentaires du genre ce post va faire X pages ne sont pas, je trouveune marque de respect vis-à-vis de ceux qui essaye de trouver une solution à un problème d'équilibre du jeu.

Bon je suis Durak, mais je pense que le Tom qu'il est possible de trouver un Tom,même haut niveau, mais il faut etre à plusieurs

1) Au niveau >20, si il rate son camouflage, il se prendra une charge

2) Un  petit truc quand vous chercher un tom et que vous n'êtes pas assez (ou pas bien placés) pour trianguler : Envoyez un message aux trolls que vous voyez et dites que vous payez 1 PX pour un résultat de pistage sur le Tom. A mon avis, il y a pas mal de trolls qui sont prêt à dépenser 1 PA pour avoir 2 PX (1 de compétence et 1 payé)

Le but est que l'un des chasseurs arrive sur la case du tom (même sans frapper), alors le tom ne sait plus bouger, tirer et se camoufler. Et quand il bouge, regardez ses évenements pour savoir de combien de cases il s'est déplacé

Et quand vous arrivez sur la case du Tom et qu'il vous reste 1 ou 2 PA, gardez les pour faire un pistage dès que le tom bougera. Ou utilisez une potion pour lui mettre un malus temps