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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Projection: 1 de portée
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de mjöllnir le 17-07-2007 à 01:51	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Il ne me semble pas que cette compétences sois si mauvaise que cela...
Les stats ne montre aucun malaise en tous cas.

402 Troll on la compétence et la moyen d'apprentissage est au dessus de 60%
(pile dans la moyen de l'ensemble des sorts)

Je ne suis pas contre une amelioration de Gameplay, mais le gain de 1 de portéeme semble vraiment énorme.
un gros gain de puissance sans aucune contre partie.

je suis donc défavorable.

Pour info:

Bulle Anti-Magie	1016	57.46
Bulle Magique	244	59.59
Explosion	485	59.50
Faiblesse Passagère	474	68.62
Flash Aveuglant	394	67.33
Glue	598	71.11
Griffe du Sorcier	339	58.96
Invisibilité	514	69.32
Projection	402	64.50
Sacrifice	1364	66.93
Télékinésie	511	76.10
Téléportation	610	69.22
Vision Accrue	1085	70.71
Vision lointaine	399	64.66
Voir le Caché	357	64.63
Vue Troublée	390	63.22

#. Message de cicatrace le 17-07-2007 à 02:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

mjöllnir, qu'est-ce que le 1 de portée ferait de si énorme? J'aimerais bien comprendre.

Pourquoi VT, sacro et FP ne sont pas trop puissants avec ce même 1 de portée?

Tu remarqueras que projection est l'un des sort le moin bien maîtrisé du tableau... D'ailleurs il n'y en a que 402, ce qui n'est pas beaucoup pour un vieux sort comme ça.

Cica

#. Message de Crothal le 17-07-2007 à 11:15	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1196 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par mjöllnir @ 17-07-2007 à 01:51
Je ne suis pas contre une amelioration de Gameplay, mais le gain de 1 de portéeme semble vraiment énorme.
un gros gain de puissance sans aucune contre partie.

Idem que Cicatrice : la portée de 1 n'a rien d'énorme, ce n'est qu'un ajout au gameplay pour élargir le champs des utilisations.
Et outre le fait que ça ne soit pas un "gros gain de puissance" (ou alors faut m'expliquer), pourquoi une contre-partie à chaque modif ?!? surtout quand le gain est faible...

A la limite la contrepartie c'est que tu as 1 chance sur 8 que la cible vienne sur ta case, et 4 chances sur 8 quelle reste à 1 case de toi. Au final, tu n'as que 3 chances sur 8 de la pousser à 2 cases... vraiment grosbill !

Crothal, pourquoi pas

#. Message de Raistlin le 17-07-2007 à 11:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

ben vu comme ça, je vois pas trop l'intérêt, en fait, du coup

à par éventuellement avoir plus de choix dans les cibles quand on veut faire 1PX/2PA

Raistlin

#. Message de Crothal le 17-07-2007 à 11:51	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1196 (Trõll de Compèt')	Citer

Voui je ne crois pas non plus qu'il y ait un risque de pompe à PX, vu qu'il y a beaucoup mieux et beaucoup plus accessible par ailleurs.

L'intérêt est d'accentuer l'aspect utilitaire : utilisé à 1 case, il sera utile pour les copains d'à côté plus que pour soit : ça enrichit les intéractions et c'est pour ça que je penche pour le pour !

Crothal

#. Message de mjöllnir le 17-07-2007 à 13:18	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi un "Gros gain de puissance":
+1 de portée
Le même effet passe donc de 1 case d'utilisation a 9 case d'utilisation gain de 8 case.
Pour moi c'est un gain non négligeable, mais pas aussi gros que cela je suis d'accord.

Pourquoi une contre-partie à chaque modif ?!? surtout quand le gain est faible...
Que répondre a cela... pourquoi pas?
Il ne me semble pas qu'il y ai un déséquilibre dans ce sortilège, sinon il aurais les même stat de maitrise que Bulle Anti-Magie qui est pour moi ma reference.

Si on a un équilibre et que l'on veux améliorer le game play, il faut conserver cette équilibre.

gain non négligeable-> contre-partie non négligeable
gain faible -> contre-partie faible

Pour cica: Je remarque en effet de projection est le sort le moins bien maitrisé... après:

Bulle Anti-Magie 1016 57.46
Bulle Magique 244 59.59
Explosion 485 59.50
Griffe du Sorcier 339 58.96
Vue Troublée 390 63.22
Projection 402 64.50 (suivit de trés prés par...)
Voir le Caché 357 64.63
Vision lointaine 399 64.66
Sacrifice 1364 66.93 (pas si loin)

PS: je suis pas vraiment contre, mais pas vraiment pour non plus

#. Message de EcraseTete le 17-07-2007 à 14:12 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Les tableaux montrent pas de réels problemes avec projection:

Pourcentage de maitrise:

1	Télékinésie	511	76.1
2	Glue	598	71.11
3	Vision Accrue	1085	70.71
4	Invisibilité	514	69.32
5	Téléportation	610	69.22
6	Faiblesse Passagère	474	68.62
7	Flash Aveuglant	394	67.33
8	Sacrifice	1364	66.93
9	Vision lointaine	399	64.66
10	Voir le Caché	357	64.63
11	Projection	402	64.5
12	Vue Troublée	390	63.22
13	Bulle Magique	244	59.59
14	Explosion	485	59.5
15	Griffe du Sorcier	339	58.96
16	Bulle Anti-Magie	1016	57.46

Nombre de trolls le possedant:

1	Sacrifice	1364	66.93
2	Vision Accrue	1085	70.71
3	Bulle Anti-Magie	1016	57.46
4	Téléportation	610	69.22
5	Glue	598	71.11
6	Invisibilité	514	69.32
7	Télékinésie	511	76.1
8	Explosion	485	59.5
9	Faiblesse Passagère	474	68.62
10	Projection	402	64.5
11	Vision lointaine	399	64.66
12	Flash Aveuglant	394	67.33
13	Vue Troublée	390	63.22
14	Voir le Caché	357	64.63
15	Griffe du Sorcier	339	58.96
16	Bulle Magique	244	59.59

#. Message de Raistlin le 17-07-2007 à 14:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

ce qui est amusant, c'est que TP est l'un des sorts les plus appris du hall, alors que c'est l'un des moins droppés

Raistlin, faudrait que je remette l'identotron en route

#. Message de Angel Ray le 17-07-2007 à 17:00	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Et que TP est 10% mieux maitrisé qu'explo, alors qu'ils coutent le même nombre de PA

#. Message de Raistlin le 17-07-2007 à 17:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

alors qu'explo, y'a même pas besoin de bouger pour le monter

#. Message de EcraseTete le 17-07-2007 à 17:43 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

Et que on repart en vrille?

Ecrase.

#. Message de cicatrace le 17-07-2007 à 17:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

mjöllnir --> L'équillibre c'est relatif, ça ne veut rien dire tout ça. Je veux savoir, concrètement, ce qui fait que pour toi, le 1 de portée serait trop puissant dans telle ou telle situation... Tu votes contre, tu as le droit, mais explique au moin pourquoi, on est pas ici pour voter pour ou contre, ça ne mène à rien.

De mon point de vue, cette modif ne ferait qu'ajouter du choix aux trolls possédants ce sort sans le rendre trop puissant.

P.S. Les tableaux c'est bien beau, mais ça ne veut pas dire grand chose pour ce qui est de l'utilisation du sort.

Cica

#. Message de Malachite le 17-07-2007 à 18:36	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ajouterai qu'une modif n'est pas simplement là pour régler un déséquilibre, ou un problème (même si on peut concevoir que les proposition visant à régler ces déséquilibres et ces problème soient largement prioritaires, mais ce n'est pas de notre ressort de gérer les priorité). Mais avant tout d'ajouter quelque chose au jeu. De lui apporter un plus, une améloriation.

Si ça passe par améliorer un truc déja bien... Et bien pourquoi pas ? Je n'ai pas particulièrement d'avis sur la présente question, mais je trouve les arguments des uns ou des autres généralement assez peu convaincant.

Encore une fois, on ne cherche pas à discuter de la nécessité de cette proposition, mais de son apport au gameplay du jeu.

Malachite

#. Message de EcraseTete le 17-07-2007 à 18:54 [Ami de MountyHall]	23838 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5901 (Hydre Fumante)	Citer

L'apport gameplay c'est un apport de solutions tactiques en TvT et sur les plans pieges/explo pour sortir les piegeurs exploseurs quand ils vont mal.
Donc facilitations de plans pieges/explo en TvT ou TvM, plus grande securité pour le projeteur qui s'expose moins en TvT (et en cas de foirage on se retrouve pas seul comme un couillon sur la case avec 2 PA en moins), possibilité de ramener un troll sur une case chargée d'ennemis (meme si la proba est faible, elle merite d'etre signalée). Possibilité de pousser un pote qui se prend un cumul sur la case voisine.

Ecrase, j'en ai surement oubliée.

#. Message de cicatrace le 17-07-2007 à 23:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrase a bien résumé je pense, mais aussi:

Plusieurs possibilitées en TvT couplé à Sacro ou glue, qui je pense rendraient les combats plus colorés...
Aussi, ça rendrait le sort utile pour les toms snipers en général. En TvT, un tom aura toujours qqchose de mieux à faire que projection s'il doit aller sur la case pour le faire...

Cica

#. Message de Agulla le 18-07-2007 à 09:36	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve tout de même assez illogique de vouloir que projection puisse ramener une cible sur la case de départ.

Si vraiment vous désirez une portée de 1 pourquoi ne pas continuer à "pousser" la cible, c'est à dire que les cases possibles sont limitées à 3 ?

Chuis toujours pas convaincu mais je cherche à comprendre vos arguments.

#. Message de dekar le 18-07-2007 à 09:49	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Je plussois ce qui est dit plus haut, ça rajouterais de l'intérêt à un sort qui même s'il en a déjà est probablement moins utilisé que des sorts comme Sacrifice alors que ça ne devrait pas être le cas.

#. Message de Frigo le 18-07-2007 à 09:54	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par dekar @ 18-07-2007 à 09:49
... alors que ça ne devrait pas être le cas.

Ah. Si c'est un décret divin, alors d'accord !

Pas fondalement contre la modif, et plutôt pour tout ce qui favorise les déplacements lors d'une baston en général... Mais je suis pas spécialiste de la chasse au piège, c'est possible que ça aide un peu trop

#. Message de Angel Ray le 18-07-2007 à 10:44	61480 - Angel Ray (Kastar 60) - Les Légions Sanglantes -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5478 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Agulla @ 18-07-2007 à 09:36
Je trouve tout de même assez illogique de vouloir que projection puisse ramener une cible sur la case de départ.

Si vraiment vous désirez une portée de 1 pourquoi ne pas continuer à "pousser" la cible, c'est à dire que les cases possibles sont limitées à 3 ?

Chuis toujours pas convaincu mais je cherche à comprendre vos arguments.

Projection par rapport à la position de base du troll ciblé...

#. Message de Avnohfir le 18-07-2007 à 12:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 18-07-2007 à 09:36
Je trouve tout de même assez illogique de vouloir que projection puisse ramener une cible sur la case de départ.

Si vraiment vous désirez une portée de 1 pourquoi ne pas continuer à "pousser" la cible, c'est à dire que les cases possibles sont limitées à 3 ?

Chuis toujours pas convaincu mais je cherche à comprendre vos arguments.

Ben primo si tu fais le calcul, tu as au mieux 9% de chances que ça arrive (avec projection à 80% et 10% de SR (pour les détails du calcul voir dans ce même sujet)), soit moins de deux fois moins de chances que de rater ton sort, et aussi moins de chances que de rater le SR.
Bref c'est un truc qu'il faut voir comme improbable, un genre de fumbe en gros.

Secondo, ça peut très bien s'expliquer, par un rebond contre les parois de la caverne par exemple (et vu la probabilité faible que ça arrive, l'explication paraît vraissemblable).

[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

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