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Projection: 1 de portée
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#. Message de cicatrace le 8-07-2007 à 23:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Salut à tous!

Voilà mon idée toute simple: Donner 1 de portée à projection, comme pour Faiblesse Passagère, Sacrifice et Vue Troublé.

Pourquoi? Tout d'abord parceque même les trolls qui ont projection à 80% ne l'utilisent vraiment pas souvent. C'est signe que le sort a besoin d'une revalorisation, à mon avis. Je ne dis pas qu'il est complètement inutile en l'état, mais son utilité est très limitée.

Ensuite, je pense que ça pourrait, avec cette modif, devenir un sort très intéressant stratégiquement. Autant contre les monstres que contre les trolls!

Cica

#. Message de Avnohfir le 9-07-2007 à 00:58	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Sympatique, en plus ça colle bien avec les description de projection

#. Message de Metropoll le 9-07-2007 à 07:19 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

moi aussi j'aime bien, ca rend plus utile ce sort sans pour autant etre trop bourrin. ca donne une chance sur 8 de ramener le monstre/troll dans sa grotte, 3~5 chances sur 8 de l'eloigner a 2 grottes... sympa !

#. Message de dekar le 9-07-2007 à 08:51	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Cela dit ça donne une chance de le ramener sur sa case.
Moi je serais pour, mais il ne faut pas un retour sur la case, sinon la compétence perd son but premier (même éventuellement, la projection devrait pousser encore plus l'adversaire)

#. Message de Kryz Anthèmes le 9-07-2007 à 13:09	56633 - Kryz Anthèmes (Kastar 33) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2005 Messages: 1160 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour

, mais la cible étant repoussé automatiquement à l'opposé du sorcier, sinon faut pas appeler ca "projection"

#. Message de Metropoll le 9-07-2007 à 15:23 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

le "but premier" de Projection n'est pas de virer un mob' de la "case", y' a plein d'autres utilisations...
donc je vois pas l'interet strategique d'interdire le coup de lasso, et en plus techniquement c'est galere.
le nom du sort, on s'en fout, la n'est pas la question...

#. Message de dekar le 9-07-2007 à 15:26	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

La créature ciblée (Troll ou Monstre) par le lanceur du Sortilège sera projetée.

Tu projettes au Lasso toi ??

#. Message de Avnohfir le 9-07-2007 à 16:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Bah ça fait 12,5% de chances de ramener la cible sur la case, c'est suffisament faible pour trouver de possibles explications RP cohérentes (comme par exemple un ricochet contre une paroi de caverne) et peut s'il l'ont veut être considéré comme un "ratage".
Bref ça serait je trouves inutile de compliquer le sort pour enlever ce cas limite.

#. Message de Metropoll le 9-07-2007 à 16:12 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

non, je projette au hasard : parfois ma cible bouge pas, parfois elle part pas dans la direction que je voulais, parfois elle part dans la direction qui m'arrangeait.

#. Message de TilK le 9-07-2007 à 18:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 08-07-2007 à 23:17
Pourquoi? Tout d'abord parceque même les trolls qui ont projection à 80% ne l'utilisent vraiment pas souvent. C'est signe que le sort a besoin d'une revalorisation, à mon avis. Je ne dis pas qu'il est complètement inutile en l'état, mais son utilité est très limitée.

Mauvaise raison : les trolls qui ont explos ne l'utilisent pas souvent, pourtant, je ne pense pas que cela soit intelligent de le rendre plus puissant.

Explique plutot les manques de ce sort et en quoi ta proposition les corrigera.

Donc contre en l'absence d'argumentaire détaillé.

#. Message de Avnohfir le 9-07-2007 à 20:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4674 (Djinn Tonique)	Citer

Ça parait tellement évident pourtant...
Qu'est ce qui te fait penser que ça déséquilibrerait le sort ?

Ce changement est intéressant pour plusieurs raisons :
- cohérence par rapport aux autre sorts agissant sur un troll qui fonctionnent presque tous à distance, comme par exemple faiblesse passagère qui est à la base généralement bien plus utile.
- aussi est surtout parce qu'à lheure actuelle l'intérêt de ce sort est très limité.
Le simple fait d'ajouter une case de portée decuplerait ses capacités d'utilisation, et permettrait à ce sort d'avoir un début d'utilité dans le cas général.
A l'heure actuelle le sort sert presque à rien :
- dans beaucoup de cas on peu le remplacer avantageusement par un déplacement
- contre un monstre un déplacement relatif de 1 peut être utile, mais dans beaucoup de cas ça ne change rien. pouvoir le rerlancer une deuxième fois l'éloignerait davantage.

A la limite 1 en portée par rapport à la puissance du sort c'est peur être encore trop faible (notament si l'on compare à glue), mais c'est déja un bon début.

#. Message de dekar le 9-07-2007 à 20:57	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Effectivement on pourrait voir ça encore plus loin.

Tilk tu as raison pour Explosion, mais ça a pas trop à voir avec le problème ici, Projection doit être un des sorts à 2PA les moins utilisé, et tu admettras comme dit plus haut que son effet est quand même plutôt limité, on en viendrait presque à se demander son intérêt réel dans la mesure où comme dit plus haut, il ne correspond ni plus ni moins qu'à un DE à 80%. En groupe déjà l'intérêt peut devenir un peu plus intéressant, mais les cas doivent être très très rares quand même, donc pour une amélioration (sachant que je n'ai même pas ce sort moi même)

#. Message de Raistlin le 9-07-2007 à 21:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 41) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26820 (Demi-dieu)	Citer

a part toutes les fois ou un monstre pénible arrive sur une case ou on chasse un groupe de monstres?

#. Message de Metropoll le 10-07-2007 à 01:22 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3972 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 09-07-2007 à 21:03
a part toutes les fois ou un monstre pénible arrive sur une case ou on chasse un groupe de monstres?

auquel cas VT est plutot plus efficace... VT, qui d'ailleurs, a une case de portee...

#. Message de cicatrace le 10-07-2007 à 01:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Tilk --> Je ne peux quand même pas penser à ta place

Actuellement, je vois 3 utilisations possibles à projection, et ces 3 utilisations demandent d'avoir d'autres sorts... (et pas n'importe lesquels)

1. Empêcher la fuite par portail d'un troll qui est sur la case du TP en utilisant projection + Glue.
2. Éviter de se prendre des auras de feu contre les monstres en utilisant projection + VT ou un parcho/popo qui aveugle avant de projeter.
3. Projectionner le teleporteur du groupe qui est sur un lieu, qui n'a qu'une DLA et qui doit ouvrir un TP pour fuire rapidement.

Ça me semble vraiment très très rare comme utilisations. Personellement, si on me l'offrait je crois bien que je le laisserais à un autre troll du groupe ou je l'échangerais, il ne vaut même pas la peine qu'on le monte en l'état. C'est pourtant un sort qui devrait trouver une utilité sur un tom magicien, logiquement.

Enfin, je connais beaucoup de trolls qui ont projection depuis plusieurs années et qui n'ont toujours pas dépassés les 60%. Ça me semble assez révélateur, non?

P.S. Pour explosion, je pense que comparer un truc à effet de zone à un truc normal ne se fait tout simplement pas. Tout ce qui est à effet de zone ne sert pas souvent, c'est tout à fait normal.

Cica

#. Message de Crothal le 10-07-2007 à 11:55	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1196 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu oublies aussi :
- repousser le troll qui t'agresse pour qu'il gaspille des PA en revenant (+ tu peux t'affranchir du malus de DE en libérant la case)
- plan piège : repousser un des mob de la case pour qu'il fasse exploser en revenant

c'est pas non plus rien du tout comme possibilités. Et n'oubions pas que ce n'est "que" projection. Regarde les utilisations de VA et leur fréquence d'usage par exemple...

Crothal

#. Message de TilK le 10-07-2007 à 12:33 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

cicatrice : éviter de prendre une aura d'un monstre que l'on veut tuer et pas aveugler.

Quand on chasse le phoenix, projection est très utile : On frappe, on projette, on frappe, on projette...
C'est marrant que tu oublies de signaler cette utilisation alors qu'elle doit représenter 80% des utilisations du sort

#. Message de dekar le 10-07-2007 à 13:33	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est clair que c'est effectivement ça la majeure utilisation du sort.
Pour les monstres avec des auras à 2 cases ça complique un peu, idem pour les groupe séparés en deux.

Disons que tel quel Projection est utile mais assez peu puissant par rapport aux autres sorts...

#. Message de cicatrace le 10-07-2007 à 13:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8774 (Hydre Fumante)	Citer

Crothal --> La première utilisation que tu dis me semble un peu inutile (du moin, en groupe), mais pour les plans pièges c'est vrai que ca peut être utile.

Avec 1 de portée on pourrait par exemple virer un troll qui a posé un piège sur la case et qui a raté son DE... Ça ajouterait des possibilitées sympas au sort, sans être déséquillibré.

Tilk --> C'est parceque je ne chasse pas de phoenix, je ne vois pas tellement l'intérêt. Je préfère de loin les aveugler et les ignorer. On a tellement de choix, pourquoi s'attaquer à ça? Si au moin ça donnait des PX...

Cica

#. Message de dekar le 10-07-2007 à 14:01	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah ça en donne...
Le dernier que j'ai croisé il était niveau 39, même toi tu dois gagner des PX avec

Bon en une aura il aurait limé tout le groupe mais qui ne tente rien...

Dekar, vive le sport.

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