Bon une autre idée construcive, qui a déja peut-etre été posé, j'ai eu la flemme de tout lire. Avant tout je n'ai pas la charge, je ne songe pas a la prendre, mais en tant que kastar qui a subit je pense le + de modification (certe méritée...), je soutiens le coté "pas de PA en +, on l'a acheté pour ca..."

Dans la même logique que les piege, je verrai bien un tirage pour chaque case parcouru d'un évenement aléatoire... Comme lorsqu'on se déplace koi... Et si en chemin on tire une chute par mégarde... bye bye la charge. cela limiterai les charge de longue porté car la probabilité de se prendre des chutes ( mais de bon évenement aussi...) augmenterai.

Voila , qu'en pensez vous?

Il faudrait peut être aussi que DM éclaircisse sa vision de la charge en fait. Parce que là, faut être clair, la compétence est à 100 lieu d'une véritable charge.

Une charge se fait à COURTE distance (pour ne pas s'épuiser) et a essentiellement pour but d'utiliser la force d'impact pour enfoncer la ligne adverse autrement dit pour augmenter ses dégats...Bref! La véritable charge existe déjà à MH et elle s'appelle Coup de Butoir!

Actuellement la compétence charge permet de se déplacer pour 0 PA...ce qui relève plus de la téléportation...et du sortilège...Tiens? Et pourquoi pas un sortilège :

Attaque Téléportée
Cout : 4PA
Permet au Troll de se téléporter sur une case et de frapper la cible qui s'y trouve le tout pour 4PA. Même règle de portée que la charge actuelle, mais la cible fait un jet de résistance (MM/RM). S'il échoue, l'attaque est normale, sinon, l'attaque est à 1/2 en attaque et dégats (comme une BS) parce que le Troll est déstabilisé à l'issue de sa téléportation sans bénéficier d'un effet de surprise suffisant.

Ceusses qui ont déjà la compétence Charge, on la bascule en sortilège Attaque Téléportée (max 80%).

Bon évidemment, ca résoud le problème de manière brutale, mais je vois mal la justification de la compétence Charge en l'état de toute manière...

Pis tant que j'y suis une compétence style mini charge :
Attaque en Chute Libre :
Cout 4PA
Le Troll attaque un adversaire sous lui en se laissant tomber de toute sa masse.
Permet d'attaquer un Troll qui doit forcément se trouver dans un niveau inférieur exactement sous la case du Troll.
exemple : si le TRoll est en 26/5/-3, sa cible doit être en 26/5/-4 (à voir si on autorise d'attaquer en 26/5/-5 et audelà et sous quelle condition)
Le Troll fait une attaque normale sur sa cible et subit 1D3 de dégats du fait de sa chute.

Ca revient à une Charge (Depl + Attaque) mais de manière verticale s'appuyant sur la gravité, en limitant les cases ciblées. Ca permet quand même d'économiser les 2 ou 3 PA du déplacement pour descendre (Voire plus si on autorise une chute plus en profondeur mais alors avec plus de dégats liés à la chute)

Ca vous inspire?

Hehe, j'avais déjà proposé la semaine dernière de garder charge en l'état, mais d'en faire un sortilège comme compromis possible.

Mais je suppose que ça a dû passer inaperçu au milieu des échanges d'invectives qui tenaient lieu de débat.

Une autre idée (pour une nouvelle compétence ou pour une modif de charge) que j'ai eue depuis (mais à laquelle je n'ai pas vraiment réfléchi, donc c'est livré "tel quel"): une charge à distance fixe. Au lieu de choisir une cible, le chargeur choisit une direction. Il perd tous des dés d'esquives, a droit à une attaque d'opportunité sur la première créature qui se trouve sur son chemin, et se déplace toujours du nombre maximal de cases autorisées par sa charge. Possibilté donc de "charger" au-delà de sa vue. Et sans doute plutôt 6PA que 4.

Ah non alors, ca va pas du tout ca!

Je n'ai pas lu l'intégralité, mais y'a de l'abus! Je suis totalement d'accord avec Balla Tom, je viens de prendre charge, étant Durak, et quand je vois l'investissement qu'il faut pour la rendre utile ben c'est bien assez payé! Mes potes augmentent allegrement leur attaque et leurs dégats, tandis que je jongle avec les PV et la regen, pour rendre ma charge intéressante. Si en plus on me met des malus, c'est plus possible! Et pourquoi qu'on donnerait pas un bonus en dégats pour compenser toutes les embrouilles sur le déplacement? Une charge c'est sensé etre l'action d'un troll qui se jette avidement sur sa cible en prenant de l'élan, non? D'ou un bonus en dégats, c'est pas logique? Si certain veulent la jouer role play en disant "oui mais si ya qqun sur ta case et nia nia..." il faut aussi reconsidérer les bonus de deg. Si on applique les modif' sans en prendre compte, et bien ca prouve que le débat était déstiné tout de go a descendre cette compétence, qui réclame beaucoup d'investissement, et n'est pas désiquilibré face a un coup de butoir!

  BlanKeTroll, pas d'accord du tout

Tu te trompe blanket de vo ce nést pas seulement les points de vie et la regen qu'il faut monter mais aussi attaque et degats voire meme vue comme l'a souligne balla tom qd on est a haut niveau, sans tout ces ingredients la charge ne vaut pas grand chose.

Je suis contre l'attaque teleporte.

LA CHARGE DOIT RESTER COMME ELLE EST !!!!!

PAS DE MODIFICATIONS

LINA A PARLE UGH

VRAIMENT, CHARGE EST EQUILIBREE! TOUS AVEC BALLA TOM! NON AUX REFORMES AUSSI DURES!!!!

   BlanKeT, le cri-du-fond-du-coeur

Oui, charge est bien comme elle est, etc... Mais arretons de nous enerver, ca change rien. Si, ca remet le "debat" sur le tapis. Les anti-charge ne voudront jamais admettre qu'il n'y a aucun probleme, donc laissons les se ridiculiser a trouver tous les "arguments" du monde et ayons confiance en ceux qui construisent MountyHall, ceux qui pesent les pours et les contre sans se regarder le nombril.

Aller, discutons tous sur d'autre sujets autrement plus importants!

Gambit, qu'on ne reverra plus de si tot sur un thread concernant charge (trop enervant)

Reste quand même à expliquer la logique d'un phénomène "non magique" qui permette à un Troll de se déplacer de 3 ou 4 cases pour 0PA quels que soient les Trolls sur sa case ou son chemin...

Je ne cherche pas à discuter de savoir si Charge est équilibrée ou non, si elle procure un trop gros avantage ou non, mais simplement est ce qu'elle ne nuit pas à la logique et à la cohérence du jeu?

Un déplacement pour 0PA...c'est ce que j'appelle une téléportation...et une téléportation, c'est soit de la technologie très avancée (Mr Spock?) ou de la magie...à moins que DM puisse donner une autre explication

Tu as déja vu beaucoup des souterrain relier entre eux dans le sous sol au 26 autres souterrain adjacente? essaie de me trouver une logique a ca

si tu veux trouver de logique a tous on n'a pas fini le RP avec de l'imagination on sais tout expliquer mais avant tout il faut trouver un equilibre au jeu

et il n'y a pas de désequilibre !

burg> bcp de gens sont ok pour se prendre les pièges (sans que cela empêche la chargen sauf si mort)

et ceci, c'est pas une modif de charge, c'est piège qui est en test.

charge est un depl, donc on peut se prendre les pièges.

on a discuté d'un algo de depl pas trop compliqué et cela reste à voir si on l'implémente ou si on jette

(je n'ai pas de pouvoir décisionnel ou de programmation, je dis "on" comme ça)

de toutes façons, les principaux intéressés sont en "vacances" et comme ce n'est pas urgent...

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-04-05 10:34:55

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si tu veux trouver de logique a tous on n'a pas fini le RP avec de l'imagination on sais tout expliquer mais avant tout il faut trouver un equilibre au jeu

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MH se veut simple et donc forcément tout ne pourra être une simulation parfaite. Ce n'est pas le but et ce n'est pas souhaitable. Mais il n'empêche pas qu'il peut (et à mon avis doit) respecter certains principes de base.
Par exemple, effectuer une action nécessite de dépenser des PA...se déplacer est une action, donc se déplacer doit couter des PA.

Ca permet de clarifier les débats en s'appuyant sur ces quelques principes de base.

Autre chose, on peut dire que la Charge :

Permet un déplacement de X cases (selon Pv/Régé) pour 1PA (principe de déplacement =action = cout en PA)
Et
Attaquer pour 3PA (au lieu de 4 parce que c'est la compétence qui le permet)

Pourquoi pas?

Mais alors pourquoi est il possible de se déplacer à X cases pour 1 PA afin d'attaquer et n'existe t il pas une compétence pour se déplacer à X cases pour 1PA SANS attaquer?
Je ne dis pas ça pour chipoter mais parce que forcément quelqu'un finirait par poser cette question. Seul le respect d'une certaine cohérence dans la gestion des compétences peut éviter (ou au moins limiter) ces débats continuels à mon avis.

Quand on voit comme c'est chiant de monter un troll avec une charge correcte (perso, j'en veux pas de c'te competence), j'ai du mal à comprendre pkoi certains joueurs cherchent à réduire son efficacité ...

Mauvaise foi déguisée en pseudo raison RP ?

En ce qui concerne le RP : Charge devrait clairement etre une des attaques infligeant le + de dégats (le Troll utilisant en + de sa force, le poids de son corps, sa vitesse de déplacement), une telle manoeuvre devrait logiquement déclencher les pieges et plein d'autres trucs devraient etre modifiés ...

En bref, pour des raisons de simplicité de programmation a été développée telle qu'elle est : pas trop loin de ce que la logique voudrait, mais en utilisant des raccourcis/astuces qui équilibrent les compétences et simplifient les calculs .

Certains paraissent choqués par le fait que la charge puisse permettre à un troll de se déplacer de 4 cases (dans des conditions optimales).

Celà ne vous choque donc pas que cette compétence requiert d'augmenter 4 attributs pour etre efficace tandis que les autres competences demandant d'etre du meme niveau ne nécessite que l'augmentation d'un ou 2 atttributs.

Charge permet de porter une attaque et de se déplacer ! Oui, celà peut paraitre super optimisé ... Mais réfléchissez à la puissance d'une telle attaque sachant que le chargeur doit monter PV et Regeneration (qui sont les 2 attributs les + couteux à monter !) pour avoir une portée correcte. A niveau égal, un Troll utilisant charge fait une attaque ridicule comparée à un coup de butoir, une attaque précise ou l'efficacité d'une mine.

J'aimerais bien connaitre la proportion de Trolls en haut du classement qui utilisent Charge par rapport à ceux qui utilisent Coup de Butoir ou attaque précise ...

Je vous promets que si une compétence était vraiment grugée/optimisée, ça se verrait sur le classement ...

Anterak, durakuir pas intéressé par la Charge

Pourquoi changer charge:

-Depuis le début du jeu, le DM a cherché a éviter qu'un troll ne fasse trop d'action en 6 PA pour eviter une déviance du jeu, de même aujourd'hui il veut limiter le nombre de cases qu'un troll peut parcourir en une DLA, je trouve cette logique tout à fait louable.

Maintenant, que tous les trolls qui ont montés leurs dés en fct de leur compétence, je comprends qu'ils râlent un coup mais avouez quand même que cette compétence vous permet de vous déplacer d'une distance bcp trop importante à haut niveau?

Je me souviens d'un gros changement au sujet du temps (réduction). En ces temps là, ombre était le meilleurs troll pcqu'il jouait plus souvent que tous les autres trolls. Il a accepté les changements pcq même lui était d'accord pour dire que l'équilibre du jeu était mis en péril. Résultat des courses, ombre est devenu l'ombre de lui même et il a disparu du top mais l'équilibre du jeu reste là.

Maintenant vous troll du top, vous n'acceptez pas les changements à venir pcq vous allez descendre dans le classement. C'est quoi cette mentalité! Vous avez exploité une compétence grobilisante (à haut niveau je précise), maintenant le DM s'en est rendu-compte.  Bien heureux, d'en avoir profité.

je me fache pas souvent mais je n'aime pas la mauvaise foi, charge est une compétence qui a besoin d'être rééquilibrée. Maintenant la meilleure solution n'a peut-être pas encore été trouvée.

Pour ma part je suis pour une solution:

- une limitation absolue de la distance de charge: (4cases) --> = 4 déplc éclair.

- charge sensible au piège ( il y a rien de plus lourdeau qu'un troll qui charge)

- augmentation d'un pa si la case est occupée (charger en melée ça demande plus d'effort)

- en cas d'échec, avoir seulement deux pa dépensés (dans tous les cas)

- possibilité de charger à 0 case pour 4 Pa, donc sans surcout pour permettre aux trolls d'augmenter plus facilement cette compétence.

Voilà,

Docbooboo

IL N'EXISTE PAS DE DESEQUILIBRE AVERE (FAIT NON DISCUTE A CE JOUR)

je ne me sers pas du dm pour me justifier (moi)
je ne traite pas les autres de grosbill (moi)
mon point de vue subjectif est le mien et c'est cool que je me le partage (moi)
il y beaucoup de ceux qui ne l'ont pas qui sont contre..(étonnant non?)
la limiter sans limiter d'autres compétences relève de l'ineptie !(projo limité a 4 cases ?)
l'argument déplacement gratuit est bidon (pas de cible=pas de déplacement)
le cout en cas de double ratage est 4 (pas 2 comme le D.E.)

contre tout changement tant que le déséquilibre nexiste que dans la tete de certains !
le reste releve de la mauvaise foi..bonne soirée

Depuis le début du jeu, le DM a cherché a éviter qu'un troll ne fasse trop d'action en 6 PA pour eviter une déviance du jeu

La contre-preuve: les rescentes modif de l'identification ramassage d'object passage a 1pa, tu pars d'une affirmation totalement fausse

Maintenant, que tous les trolls qui ont montés leurs dés en fct de leur compétence, je comprends qu'ils râlent un coup mais avouez quand même que cette compétence vous permet de vous déplacer d'une distance bcp trop importante à haut niveau?

Ben non je vois pas... tout comme le CDB serais soit disant trop puissant pour certain pourquoi ne pas limiter aussi cette competence?

Je me souviens d'un gros changement au sujet du temps (réduction). En ces temps là, ombre était le meilleurs troll pcqu'il jouait plus souvent que tous les autres trolls. Il a accepté les changements pcq même lui était d'accord pour dire que l'équilibre du jeu était mis en péril. Résultat des courses, ombre est devenu l'ombre de lui même et il a disparu du top mais l'équilibre du jeu reste là.

Pour info m'amélioration du temp fesais en sorte que plus un troll investissais dans sa dla plus ses gains de dla etais important c'est comme si en prenant des dégats je gagnais 1d3 puis 1d4 de dégats puis 1d5 de dégats etc... DM a juste inversé la tendance comme toutes les autres améliorations de caracteristique mais sans créer de limite fixe a la dla malgrès tout

Maintenant vous troll du top, vous n'acceptez pas les changements à venir pcq vous allez descendre dans le classement. C'est quoi cette mentalité! Vous avez exploité une compétence grobilisante (à haut niveau je précise), maintenant le DM s'en est rendu-compte.  Bien heureux, d'en avoir profité.

je me fache pas souvent mais je n'aime pas la mauvaise foi, charge est une compétence qui a besoin d'être rééquilibrée. Maintenant la meilleure solution n'a peut-être pas encore été trouvée.

une competence qui exige dégats, attaque, PV et regeneration.... et qui n'est utilisable qu'en début de combat et ne permet  pas de fuire un combat...

cette competence est basée sur un gain qualitatif et non quantitatif alors je trouve amusant de la trouver grobiliste!

Pour ma part je suis pour une solution:

- une limitation absolue de la distance de charge: (4cases) --> = 4 déplc éclair

Pourquoi ne pas empecher le CDB de faire plus de 20pts de dégats parce que franchement les kastar qui font plus de  20 pts supplémentaire en dégats sont trop balaise avec CDB

Ton raisonnement vaux exactement celui ci cad  pas grand choses aucun competence n'est limitée par une quelconque limite fixe ni CDb ni attaque précise donc charge non plus

- charge sensible au piège ( il y a rien de plus lourdeau qu'un troll qui charge)

accepté par une majorité seul la question technique etais en discution et apparement c'est possible

- augmentation d'un pa si la case est occupée (charger en melée ça demande plus d'effort) tout comme faire un coup de butoir en melée demanderais plus d'effort

Cela ne repose sur rien de concret comme l'a dit shrack  mais tu n'as pas du le lire, le pa supplementaire des déplacements etais pour empecher un troll de fuire un combat facilement

la charge ne sert nullement pour fuire ici car en dessous de 30 Pv la charge porte a 1cases!!!

- en cas d'échec, avoir seulement deux pa dépensés (dans tous les cas)

Pour information c'est déja le cas actuellement!

- possibilité de charger à 0 case pour 4 Pa, donc sans surcout pour permettre aux trolls d'augmenter plus facilement cette compétence.

Pour information de nouveau c'est egalement déja le cas enfin tant qu'a se masturber sur des points inutiles pourquoi pas!