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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[ Projo ] Diminution ATT ou DEG.
Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10

#. Message de Cook le 05-02-2010 à 17:00	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par boumboum @ 05-02-2010 à 14:30
Moi je me rend compte que le tom est devenu puissant alors qu'il était inutile avant... C'est dommage que les gens se plaignent alors que c'est juste un rééquilibrage pas trop dégueulasse...
Maintenant on a plus l'impression d'être là pour la déco... Ou pour les sorts qu'on a ramassé...

Maintenant le tom fait juste autant de dégats qu'un vampi non critique, mais lui il est en critique... C'est pas si énorme et c'est uniquement vrai au corps a corps... (ou a une case au pire) Donc dire que c'est super bourin bahh désolé je suis pas d'accord

La ou le tom avec 20 case de vue se retrouve a 20D attaque et 17D dégats(critique), le kastar est a 14D attaque et 20D dégats (30D en critique...)...
Certe les 20D attaque c'est super génial, mais il y a les skrims pour que tout le monde passe en critique...

tu oublies la certitude de toucher n'importe quel troll qui n'est pas spécialisé en esquive... ce qui n'est pas le cas pour les autres races... même pour les skrims bourrins vu qu'ils prennent moins d'attaque que les toms de vue, vu qu'ils doivent prendre dégats et CDB aussi... (dudu rafaleur non compris)

les hypnos des skrims... à part en MK, elles sont pas si nombreuses que ca en général... et la cible a tjs la possibilité d'activer dans la minute qui suit...

#. Message de =Tö Xihn= le 05-02-2010 à 17:37	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens, je viens juste de me faire buter par un Tom, le 16ème troll apparu dans le hall.
Kill RP, donc je viens pas le dénoncer. J'étais au village pas d'ennemis en vue donc pas camouflée... j'aurais peut-être du me méfier.
Si je l'annonce c'est pour dire qu'il lui a fallu un cumule. Il est niveau 50 et moi 19. Un kastar, n'aurait pas un besoin de 2 attaques pour parvenir à ma fin.

Tö

#. Message de Cook le 05-02-2010 à 17:58	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

un kastar, tu l'aurais vu arriver par contre (sauf si privilégié avec invis) joyeux

par contre je ne sais plus si Ramirez est un sniper ou non... d'après mes souvenirs c'est pas le cas joyeux (mais j'ai un doute ^^)

#. Message de guigolum le 05-02-2010 à 21:45	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous avez été impliqué dans un événement : COMBAT.
Il était alors : 25/05/2009 00:48:58.
***********************************************************

Le Trõll n°20614 (Agrobast) vous a attaqué grâce à une compétence.

Son jet d'Attaque est de......................: XX
Votre jet d'Esquive est de....................: 41

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Il vous a infligé YY points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 69 points de vie.

il lui a fallu un cumul pour m'enlever le 1 PV qu'il me restait!
Je me souviens plus de mon lvl alors, mais il devait pas être loin du tien.

1) Etes vous Sniper Pur ou Sniper Piègeur ?
Heu… Projo/tank. Esquive pour tanker la plupart des mobs qu'on chasse, le reste en vue.

2) à quelle distance frappez vous des trolls ( ou monstres précisez) de votre propre niveau la plupart du temps ? :
0 cases

Précisez la distance pour les trolls ou monstres de niveaux nettement inférieurs
de 0 à portée max, je les tue en un coup. Sauf les monstres cheatés.

3) Combien de projectiles et (ou) pièges vous sont nécessaires en moyenne à niveau équivalent?
>5 projo

4) Vous camouflez vous entre chaque attaque ?
non, je préfère insulter.

5) Quelle est la durée en moyenne de votre camouflage ?
>Hors combat
si je fais rien qui l'enlève… Très longtemps. Si je me déplace, une dla.
>Fuite
2 DLAs : faire le TP, prendre le TP.

> Combien de temps restez vous visible en moyenne sur 24h ( hors cumul à préciser )
si en chasse, 24h. Sinon, <2 min sauf si je rate mon camou.

6) Un adversaire isolé vous rejoint il à temps ?
oui, je me fais attaquer par les TKs qui passent(ho un tom sans camou, faut le taper vite!)

Merci d'indiquer le % de survie ( le vôtre ou le sien y compris en fuite ) : pour l'instant, j'ai dû me prendre une dizaine d'attaques de TKs, et j'ai survécu qu'à deux, par chance. donc environ 20% de survie de ma part.

7) Un Groupe adverse vous rejoint il à temps avant que vous ne fuyez/ vous déplaciez ?
pas d'exemple en mémoire.Seule fois où j'étais camou dans une baston, je me suis fait dégommer bien comme il faut avant que j'ai eu le temps de me barrer. Bon en même temps, je passais mon temps à ramasser les trésors à terre ^^

Merci d'indiquer les pertes éventuelles si vous êtes en groupe Vs groupe : %
??

8 ) Pourcentage d'utilisation Moyenne de Glue en Combat :0-0 %

9) Pourcentage de monstre voyant le caché :
J'en sais rien. Je suis pas camouflé contre les monstres.

#. Message de Valfëan le 06-02-2010 à 10:30	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 02-02-2010 à 14:22
jet d'attaque : 1D6 pour 2 cases de vue
jet de degats: 1D6 pour 2 cases de vue

Désolé de pas avoir lu les 8page qui précèdent, mais je vais donner mon avis.

Je suis pour :
-si le vampi passe à 1D d'attaque pour 2 D de dégat.
-si la rafale passe à 1D d'attaque pour 1D de dégat (sans possiblité de critique).

Bon, blague a part, j'ai survolé le sujet, je comprends pas trop le problème.

Avant la réforme des BM, le Tom était faible par rapport aux autre race.
Sous entendu le projo était trop faible, parce que le Tom n'a que cette attaque (si on fait abstraction des bourriton qui sont de base moins performant que des K ou S bourrin de par le cout des amélio).
Qu'est ce que le projo à gagné ?
- Bonus de mouches.
- Bonus de porté.
- Bonus de potion.

Sauf que, dans le même temps, tout les magos (hors Skrim car ils n'ont pas de sort offensif) ont gagné les bonus de potion et de mouche.

Donc en fait le gain des Tom par rapport aux autre race se résume au bonus de porté.

Je rappellerai que dans le même temps que les malus magique sont apparus.. aussi bien pouvoir de monstre, que passage de portail, que potion.. Mais c'est valable pour tous les magos.

Bref, donc la seule modif a discuter pour moi est : Est-ce qu'on revient comme avant et on annule le bonus de porté ?
Commencer à mettre des malus au projo n'est pas très sérieux.

Et là, la réponse est simple.
Un tom qui a 6 de porté (32 de vue = Tom 40 = 4ans de jeu. On parle pas d'un jeune tom) = 12 de bonus au projo si il est sur la case du monstre.

Par expérience, je suis toujours à 1-2-3 case de ma cible (voire plus en TvT).
Pourquoi ? Parce que : Le camou ne sert à rien si on est sur la même caverne; j'aime pas me prendre des auras; ldp/glue/cdm/aa marche très bien même si on est pas sur la même caverne; 3 caverne ca fait 4 pa à un troll ennemi pour venir sur moi même si camou rate (donc une attaque en moins).

Sauf en MK vraiment pépère ou j'ai insulté pour monter ma MM et que j'ai un monstre sur ma case, jamais le bonus de porté est maximum.

On va dire 8 ou 6 à la place de 12 dans l'exemple du Tom 40.

Donc, le sujet est de savoir si ce bonus de 7 de dégât est de trop.
(La encore, je rappelle juste que ces 7 de dégât n'ont que 72% de chance d'être effectif (80% de chance de réussir le projo, non retentable, et avec un SR de 10%). Si résisté, c'est plus que 4. Si le projo sort pas, le bonus est de 0.

Je suis prêt à en discuter.
En quoi 7 de dégat en moyenne (pour un T40, si le projo sort et est full) muscle trop le projo par rapport à un vampi ou une rafale ?

#. Message de guigolum le 06-02-2010 à 13:05	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

En résisté, ça fait que 3 il me semble (7/2 => 3)

Sinon, raaah t'as rien compris toi !
7 de dégats c'est ultra bourrin! Puisqu'on te le dit

( <= ironique, je précise.)

En fait, je pense qu'il faut voir en terme de % de dégats ajoutés au projo, pour un tom frappant à une case ( les valeurs X/Y signifient X en normal, Y en critique):
ton tom 40 rajoute 10 de dégats sur 32/48, soit ~33/20% de dégats.
Pour un tom avec 16 de vue, et un projo à 3 cases, ça rajoute 4 de dégats sur 16/24, soit 25/16% de dégats.

Si on prend en compte l'armure magique, les % sont un peu augmentés. Et si on prends en compte l'armM après le jet résisté, c'est encore plus augmenté :

Avant, un tom 40 en non critique résisté te faisait 16 de dégats sur son projo, modulo ses bmm, et on va dire que ses degM valaient tes armM d'équipement/mouches. Avec une AE, tu étais à ~10 d'arm et le tom 40 te faisait 6 de dégâts sur son projo non critique résisté, ce qui te faisait bien rire. Bon, sur le projo non critique et non résisté, il faisait quand même 32-10 = 22 deg, et ça te faisait toujours autant rire.
Et là, le tom 40 a eu droit à une revalorisation de 5 points de dégats sur son projo résisté, ce qui fait pas loin de +100% de dégats ! Et le projo non résisté mais non critique après une AE a gagné…50% de dégats en plus, ce qui est pas mal aussi.

Voila, si on regarde les % de dégats gagnés par le tom, on voit que les plus à plaindre sont les gros tanks à esquive et AE, puisque les toms ont gagné 50-100% de dégats face à eux à une case ^^
Maintenant, un petit tom sniper a gagné 16% de dégats, à UNE case de la cible, en critique non résisté. Et en supposant qu'il n'ait pas de matos spécial degM, sinon c'est moins de % d'amélioration…

#. Message de =Tö Xihn= le 06-02-2010 à 14:42	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Valfëan, je me sens moins seule.

Il est clair que la réforme de proximité n'est pas bourrine, elle l'est peut-être (je n'en suis ps convaincu) à bout portant, mais il y a grand risque pour le tom, dans cette condition.

Ce qui est bourrin c'est :

de réussir un cumule de projo
d'avoir des BMM offensifs
de frapper en critique
de rester camouflé, pour pas mourir directement derrière
de prendre des risques en se rapprochant pour frapper

Bref, d'être un tom mago avec des bons jets de dé ce qui est trop aléatoire pour mettre en place un postulat de modification.

Maintenant, je confirme un truc :
Entre un de mes projo de base, non résisté et non critique, sans BMM, sans Vision Accrue en cour et sans proximité et un projo maximal soit critique non résisté à bout portant avec BMM et proximité optimale. Je double mes dégâts ! Ce qui donne dans les meilleures conditions possible 20 D6 en attaque pour 20 D6 dégâts (tout compris : critique, effet full, BMM et proximité maximale avec un VA en cours = beaucoup de si)

Pour les BMM c'est quatre année d'investissement en RP commercial, les critiques un investissement démesuré en vue (au risque de mourir vite fait). La proximité représente moins de dégâts que mes BMM (pour le moment).

Je suis d'accord pour dire que c'est beaucoup, mais je ne suis pas le trolllus vulgaris, faut pas oublié les trollus vulgaris qui n'ont pas ou peu de matos templatés...

Je me répète pas mal. Donc je ne dirai plus rien ici.
Peut etre que c'est le dudu qu'il faut revoir ?

#. Message de Valfëan le 06-02-2010 à 15:35	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Parce que contrairement à ce que beaucoup pensent, la modification sur la portée n'a pas été mise en place que pour muscler le projo en terme de dégat. Mais bien pour compenser un manque a gagner qui fait que tirer à 12 caverne.. ne sert à rien.
Achever un monstre qui a fuit à 7 caverne, c'est drôle mais : Ca rapporte 0px (pour tirer à 7 caverne, faut être déjà gros), et 0matos (a moins de se taper 14 DE aller retour.. à 1px la dla).
Bref.
Autant a petit niveau, quand on gagne en portée c'est intéressant. Autant a haut niveau, l'effet kiss kool disparait grandement. Et je pense que le bonus de portée est là pour rendre intéressant le passage d'un palier.

Sinon, comparons Tom et Kastar :
32 de vue, 27D de dégat.

- Tom : 32D d'attaque, Critique sur 16D d'esquive, soit 60% des monstres du Hall -> 32 de dégat sur 40% du hall, 48 de dégat sur 60% des monstres du hall. +10 de bonus : 42/58.
Si on fait un calcul moche ça done : 42*0.4+58*0.6= 51.6 de moyenne (à 1 case de distance) sur l'ensemble des monstres du hall.

-K : 18D d'attaque. 0 de dégat s'il tente de toucher à plus de 18D. Sinon 54 de dégat.
Donc on voit que les dégats sont presque similaire, mais le Tom à plus de choix de cible.
Si on chasse avec un Skrim hypno, ça change la donne, et il faut comparer les 58 de Tom critique au 80 du vampi critique. (Je fait abstraction des monstre à moins de 9D d'esquive que le vampire critique tout seul)

Comparons maintenant Tom avec 52 de vue, et K avec 45 de dégât (supertrolls).

-Tom : Critique à 26D d'esquive (85% des monstres du hall) et fait 78 de dégat (+16 de porté) = 94.
Soit 68 de dégat sur 15% des monstres et 94 sur 85% -> 68*0.15+94*0.85=90 en moyenne sur l'ensemble des monstres du hall.

-K : 30D d'attaque. Critique à partir de 15D d'esquive : 50% des monstres du hall (et fait : 45*1.5=135). Sinon, fait 90 de dégât sur les autres (hors monstres à plus de 30 d'esquive).
Donc : 135*0.5+90*0.5= 112 de moyenne sur les monstres du hall
A comparer au 94 en critique et avec 16 de porté... (90 sur l'ensemble des monstres).

Plus ca va moins le bonus de portée semble compenser les dégât du Kastar.
Il n'a donc pas de souci à se faire.

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 06-02-2010 à 14:42
Peut etre que c'est le dudu qu'il faut revoir ?

J'attendais que quelqu'un le dise en fait.

Par contre, le dudu.. c'est l'inverse.
A bas niveau, si on assimile le malus de régen à un bonus de dégat (puisque le Tom ou le Skrim devront faire en plus des dégat équivalent à la régen).

Donc un dudu à 20D de dégat, qui fait 40 a la rafale on peu considérer qu'il fait 50-60 (selon la régen du monstre).
A comparer à un Tom a 32 de vue qui fait 51.6 de moyenne.
Donc ca reste cool.

Mais arrivé à 20 de malus de régen, sauf monstre bizarre, on peut considérer que le malus de régen (et donc le bonus considéré de dégat du Dudu) plafonne.

Et là..ben il se fait rattraper et dépasser.

Donc, pour imiter le coté seuil, on pourrai envisager des "palier" pour le malus de régen qui concernerait la durée.
Entre 0-10D de dégat, le malus est sur 1 tour. Pas très pénalisant si on fait 1 rafale par dla.
Entre 10D-20D, malus de 2 tour (comme maintenant).
Entre 20-30D, malus de 3 tour.
Etc..
(Palier modifiables).

Ceci pour que l'effet Kiss Kool de la rafale ne s'atténue pas avec le temps.
Tout comme l'intérêt de la portée du projo a été revigoré.

#. Message de Cook le 06-02-2010 à 16:46	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

la reforme faite pour rajouter un interet à la portée qui augmente? lips are sealed

la portée qui augmente ca permet d'etre totalement tranquille en TvT, les toms qui tirent à 7 cases ou plus, même s'ils foirent leur camou, sont relativement tranquilles

surtout s'ils ont glué les adversaires...

que ce soit +2 de dégats ou +10 (voire plus) par projo, je trouve que c'est trop...
que ce soit bourrin ou non n'est pas la question... depuis la réforme des BMMs, le projo n'est plus du tout ridicule... les autres races doivent être au contact pour faire des dégats... ils ont quoi comme bonus pour la proximité?

de plus c'est un gain qui ne coute rien en PA... on n'a pas ADA, ADD mais les rafaleurs et vampi non plus...

#. Message de cicatrace le 06-02-2010 à 19:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Cook, l'intérêt c'est que ça donne plusieurs façons de jouer en TvT. Rester à distance en toute sécurité et ne pas avoir le bonus de dégât est une des possibilités, la plus chiante à mon avis. Être au corps à corps ça permet de faire des sacros, des pièges, des VLC + projos. Bref de pas toujours faire projos + Glue ou 2 AA + Projos + camou à chaque cumul comme il y a 5 ans.

Pour moi, on est allé dans le bon sens: on a donné plus de choix de jeu à une race qui en manquait. Plus il y a d'alternatives disponibles au joueur en situation de combat, mieux c'est.

Sinon le bonus de dégât, en l'enlevant on reviendrait à une attaque pourrie qui ne critique plus à haut niveau (voir qui se fait parader à niveau égal) et qui ne fait pas mal lorsqu'elle est résistée ou non-critique. À ce moment là, faudrait donner une attaque secondaire aux Toms ou que les toxines violentes soient beaucoup moins rare.

Cica

#. Message de choupi le 07-02-2010 à 00:07	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8810 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois qu'on compare bcp les toms projo au kastars vampis
donc je vais vous parler d'un cas que je connais, dans ma guilde on est 2 spécialistes :
un tom projo et un kastar vampi
on va dire 36 dés en vue / 36 dés en dégâts

Si le projo ou le vampi loupe on fait koi ?
le vampi il accél et il peux retenter aussitôt mais passons sur ça

donc chacun des 2 trolls va investir le même nbr de Pi dans de l'attaque

allez on va dire 20 dés d'attaque
on se retrouvera avec un tom qui a une 2e attaque avec 20dés d'att et 3 dés de dgt
et un kastar avec une 2e att de 20dés d'att pour 36 de dégats

Tout ça pour dire certes le projo a bcp d'avantage mais il faut voir ce qu'il faut investir pour que ça devienne vraiment top

Frapper à 7 cases se camoufler c'est top !!!
mais si on frappe à 7 cases on a plus le bonus de distance ...

#. Message de Cook le 07-02-2010 à 01:44	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

choupi, c'est quoi cette comparaison lips are sealed

c'est plus un kastar vampi là, c'est un biclassé lol...

#. Message de ul.Duc le 07-02-2010 à 10:52	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

et puis faire acheter de l'attaque un tom alors qu'il peut pieger.. je trouve ca petit perso... si ton tom avait acheté 20 D en esquive(meme prix) et bien, il aurait eu une deuxieme attaque correcte.

aussi, avec ses 4PA ton tom qui a raté son projo peut tres bein DE CAmou et etre hors de risque sur pas mal de chose...

Cook, peut etre es tu un peu gros pour pas voir le pouvoir du projo sur un tom plus petit ?

comme on l'a remarqué et comme certains (meme tom) sont d'accord, c'est surtout le combo projo camou qui met le tom bien plus haut que les autres.

pourquoi pas voir quelque chose sur la fatigue ?

ul.Duc,

#. Message de guigolum le 07-02-2010 à 13:41	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par ul.Duc @ 07-02-2010 à 10:52
et puis faire acheter de l'attaque un tom alors qu'il peut pieger.. je trouve ca petit perso... si ton tom avait acheté 20 D en esquive(meme prix) et bien, il aurait eu une deuxieme attaque correcte.

aussi, avec ses 4PA ton tom qui a raté son projo peut tres bein DE CAmou et etre hors de risque sur pas mal de chose...

Cook, peut etre es tu un peu gros pour pas voir le pouvoir du projo sur un tom plus petit ?

comme on l'a remarqué et comme certains (meme tom) sont d'accord, c'est surtout le combo projo camou qui met le tom bien plus haut que les autres.

pourquoi pas voir quelque chose sur la fatigue ?

ul.Duc,

Nan mais c'est quoi le délire là? Tu sais que pour piéger, faut être sur la case, et après faut faire des DE, et après on se blesse soit même? Très utile le camou dans ce cas…
C'est n'importe quoi votre "Le piège c'est une attaque secondaire pour le tom projo".

Ensuite, évidemment, cook est trop gros pour voir le pouvoir du projo sur un tom plus petit, c'est sûr qu'une charge de K sur un tom plus petit ça fait pas de dégats…

Et pour la fatigue… Fais un tom projo et tu comprendra que le camou, on est obligés de le relancer après chaque projo sauf à jouer en cumul, et que du coup ta proposition de fatigue sert à rien, si ce n'est pour gếner les DE des toms camous, mais de toute façon un tom camou garde toujours 2PA en réserve pour remettre son camou (sauf cumul).

Ensuite, la fatigue a été mise en place pour empêcher les actions trop puissantes, telle un N-mul d'un K ou un TP+Charge+AM+CdB+Frénésie, ne laissant aucune chance à la cible (et encore, y'a qu'un trimul simple), alors avant de vouloir supprimer le camou(c'est ce que vous faites : le rendre inutile, c'est le supprimer), faudrait commencer par cerner le problème au lieu de tomber dans les trolls et les avis partisans.

#. Message de Dingar le 07-02-2010 à 14:07 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

La fatigue sur un tom ? Quelle bonne blague! Ca ne se fatigue pas un tom, ça reste bien planqué derrière une carcasse de gowap, il tire de temps en temps un pojo sur sa cible et il est content. Mais fatigué ? Nooooooon, impossible.

:-)

#. Message de k-tass-troll le 07-02-2010 à 19:25	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par guigolum @ 07-02-2010 à 13:41
Posté par ul.Duc @ 07-02-2010 à 10:52
et puis faire acheter de l'attaque un tom alors qu'il peut pieger.. je trouve ca petit perso... si ton tom avait acheté 20 D en esquive(meme prix) et bien, il aurait eu une deuxieme attaque correcte.

aussi, avec ses 4PA ton tom qui a raté son projo peut tres bein DE CAmou et etre hors de risque sur pas mal de chose...

Cook, peut etre es tu un peu gros pour pas voir le pouvoir du projo sur un tom plus petit ?

comme on l'a remarqué et comme certains (meme tom) sont d'accord, c'est surtout le combo projo camou qui met le tom bien plus haut que les autres.

pourquoi pas voir quelque chose sur la fatigue ?

ul.Duc,

Nan mais c'est quoi le délire là? Tu sais que pour piéger, faut être sur la case, et après faut faire des DE, et après on se blesse soit même? Très utile le camou dans ce cas…
C'est n'importe quoi votre "Le piège c'est une attaque secondaire pour le tom projo".

Ensuite, évidemment, cook est trop gros pour voir le pouvoir du projo sur un tom plus petit, c'est sûr qu'une charge de K sur un tom plus petit ça fait pas de dégats…

Et pour la fatigue… Fais un tom projo et tu comprendra que le camou, on est obligés de le relancer après chaque projo sauf à jouer en cumul, et que du coup ta proposition de fatigue sert à rien, si ce n'est pour gếner les DE des toms camous, mais de toute façon un tom camou garde toujours 2PA en réserve pour remettre son camou (sauf cumul).

Ensuite, la fatigue a été mise en place pour empêcher les actions trop puissantes, telle un N-mul d'un K ou un TP+Charge+AM+CdB+Frénésie, ne laissant aucune chance à la cible (et encore, y'a qu'un trimul simple), alors avant de vouloir supprimer le camou(c'est ce que vous faites : le rendre inutile, c'est le supprimer), faudrait commencer par cerner le problème au lieu de tomber dans les trolls et les avis partisans.

Ca dépend comment tu pièges je dirais

Y en a qui piège avant le projo > DE > Projo > camou

En principe, tu te fais pas sauter le citron à chaque fois... à moins de faire du finish sur ta cible. Du matos Salamandre ou vampire , quelques mouches et quelques amélios de régén , te forcent pas non plus à investir comme un Tank AE ou un accélérateur N-Mul.

"Une fois camouflé, un troll peut se déplacer en conservant le camouflage ; a chaque déplacement un jet est fait et le camouflage est conservé si le résultat est sous la limite. La valeur de cette limite est discutée parmi les trolls, les règles étant assez floues sur ce point. Le pourcentage semble être autour de 70 à 75% pour un troll maîtrisant le camouflage a 90%.
Il est également possible de lancer un Projectile Magique en conservant le camouflage, avec un seuil similaire à celui pour le déplacement, pour lequel la valeur semble être plus proche de 20 à 25%."
Si on avait plus de témoignages sur la durée du camouflage on pourrait se faire une idée plus précise.
> Psychotroll:
5) Quelle est la durée en moyenne de votre camouflage ?
> En Combat :
ça dépend franchement de ce que je fais... +5 DLA si je ne joue qu'avec glue et si je fais du projo 3 DLA max
>Hors combat
* 5 DLA ou +
>Fuite
* 5 DLA ou +
> Guigolum :
5) Quelle est la durée en moyenne de votre camouflage ?
>Hors combat
si je fais rien qui l'enlève… Très longtemps. Si je me déplace, une dla.
>Fuite
2 DLAs : faire le TP, prendre le TP.
Ben justement si on veut pas d'avis partisan faudrait alimenter un peu plus le sondage ... et voir ce qui ressort en toute franchise. On a que deux volontaires c'est pas assez ...
Si la fatigue sur le camou le rend moins efficace , le tom bouge moins , s'il bouge moins tu pistes , trouve ou rejoint plus vite. tu essuyes moins de baffes ... bref les comportements de jeu changent.
Le projo puissant induit une prise de risques. Si le risque n'est pas présent à 4 ou 5 cavernes sur des portées à 7 grâce à des VA et des tirs de groupes qui bénéficient d'un boost raisonnable, sur des trolls fatigués, enfin voilà je trouve que c'est incohérent.

Kt

#. Message de guigolum le 07-02-2010 à 19:55	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

NON justement, y'a pas de tom PROJO qui piège avant le projo! S'il veut faire un cumul, pour poser un piège il perd déjà DEUX projos : DE + piège, DE de sortie+ pas de projo car sinon il peut pas se recamou derrière.

Donc NON le piège n'a RIEN d'une attaque possible pour un tom PROJO quand il rate son projo. Là c'est comme si je disais que le vampi faut AP avant son vampi au cas où il rate son vampi… Ça n'a pas de sens !

Visiblement vous avez jamais joué de tom projo…

en quoi c'est incohérent qu'il ait fait en sorte de booster sa seule attaque, et qu'il puisse la faire à distance?
Ce qui serait cohérent, c'est quoi : Qu'il se prenne une charge dès qu'il a fait son projo et qu'il meurt? Parce que c'est à ça que mènent toutes vos propositions, ou qu'elles mèneraient si vous preniez en compte la réalité du camou.

Si la fatigue sur le camou le rend moins efficace , le tom bouge moins , s'il bouge moins tu pistes , trouve ou rejoint plus vite. tu essuyes moins de baffes ... bref les comportements de jeu changent.

FAUX. Le tom sniper ne doit pas bouger pour shooter, et s'il bouge, il fait en sorte de relancer un camou en fin de dla donc il garde 2PA. Pas qu'il utilise dans VA par exemple si camou n'a pas sauté.
Vous parlez vraiment de mode de jeu que vous connaissez pas. Tu m'étonnes que vous en ayez peur. Vous cherchez même pas à vous remettre en cause.

#. Message de cicatrace le 07-02-2010 à 20:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le piège est un choix tactique, souvent risqué surtout si on veut en poser 2... Ce n'est certainement pas une attaque de rechange, ça je peux le confirmer guigolum.

Avant, le piège était bien sympa pour désinvi mais maintenant avec VLC + projos ou charge, plus besoin de gaspiller un cumul pour déinvi un troll qui est sur son N

Enfin, ça peut toujours être utile pour décamoufler un Tom et permettre à ses potes de le charger... Bref, le piège a quelques utilités bien précises à des situations plutôt rares, ce n'est pas une compétence qu'on utilise régulièrement.

De toute façon, ce topic est au sujet du projos. À mon avis, si le projos devient trop puissant un jour, ça sera à cause des bonus fixes. Un Tom chanceux qui choppe plein de Nabos et qui s'équipe de beaucoup de templates offensifs peut réellement tuer un troll de son niveau en un cumul avec de la chance, mais seulement s'il est capable de critiquer ce qui devient très difficile après le niveau 40-45, évidemment. Par contre, avec l'arrivée du template de l'ours +2 deg magique, j'ai bien hâte de voir dans 1 an...

Cica, 40D en piège et même pas 90%

#. Message de Fafi le 08-02-2010 à 10:09 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Donc on en revient surtout a une discussion deja eue avant.

On a reforme le projo pour qu'il devienne une attaque un peu plus en rapport avec un attaque, a savori autre chose qu'une piqure de moustique. Bien, en ce qui me concerne, je ne remet pas en cause ceci.

Ce que je remet en cause, c'est l'association avec le camouflage. En effet, avant cette reforme, certes, le tom camoufle etait penible mais globalament moins dangereux, donc a defaut de pouvoir le chasser, ca laissait au moins le temps de se barrer.
Le probleme avec la revalorisation, c'est que le camouflage associe en fait maintenant un bon attaquant ET un excellente defense !

Je tiens a faire remarquer que l'excellente defense du tom etait deja connue avant. Assez difficile a trouver, beaucoup de perte de pA a localiser, et donc impossible d'attaquer ensuite. Un tom en fuite est, hormi perte du camouflage et c'est rare, est inchassable. C'est pas nouveau.
Ce qui est nouveau, ce qu'il est maintenant associe a une attaque performante. On a donc desequilibre le postulat de base qui etait que Camouflage est tres bien, mais on y touche pas passque globalement le projo est moins dangereux. C'est surtout la que la bat blesse !

En ce qui concerne invisibilite, desole, mais en ce qui me concerne, c'est un sort "mirifique" qu "on" a voulu implementer, mais je crois dur comme fer qu'il devriat etre retire du jeu, son gameplay est trop puissant malgre les restrictions qu'on a bien voulu y mettre.

Donc peut-etre que, comme certains essayent de le faire entendre, que le camouflage est alors a revoir

#. Message de Oncle Fhûr le 08-02-2010 à 11:00	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

sinon, au lieu de baisser le projo, peu etre serai-t-il plus approprié que tous les autres sorts et comp. de races soit révisée et améliorées si besoin.

puisqu'on dit, "le projo est trop bill", ok, mais surtout par raport aux autres associations comp./sort de race que c bill.

prenez le Dudu par ex, entre sa RA qui ne lui sert que lorsqu'il est bléssé, et le malus de regen qui en général plafonne bien au dessus de la capacité de regen de sa cible, donc 5 ou 6 pt gaspillés environ, vu que maintenant, on peu pas regen moins de 1.

la botte secrete du skrim qui ne sert a rien avant le N30...
et j'en passe

Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10

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