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Comment revaloriser le camou
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#. Message de pkunk le 12-05-2007 à 23:20	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce serait éventuellement le seul point avec lequel je serais d'accord, le fait que camou n'évolue pas, au contraire de tous les autres sortilèges et compétences de race.

On pourrait discutailler sur AM, mais il évolue indirectement avec l'achat de DLA, de PV et de Reg.

Mais d'un autre côté, comment le faire évoluer ? Je dirais une chance accrue de garder son camou lors d'un projo, en fonction de l'une ou l'autre carac. C'est je crois le seul axe sur lequel on pourrait influencer sans exagérer.

Faire des coups critiques ne se justifie pas, selon moi: on se cache pour ne pas être vu, pas pour faire plus mal, ce serait un effet pervers, un détournement du camou.

Quant à l'aide de la chasse multiraciale, ma fois.. je vais avancer un autre argumentaire:

Les toms peuvent se camoufler n'importe quand. De plus, avec leur portée, ils peuvent facilement aligner une nouvelle cible.

Les duraks, sans dégats, ne savent pas utiliser RA, et sans cible, ne savent pas utiliser leur rafale.

Les Kastars, savent utiliser leur AM (// avec camou) n'importe quand, mais ont besoin d'une cible pour vampiriser.

Les Skrims, sans cible, ne savent rien faire du tout (ni BS ni Hypno)

#. Message de boumboum le 12-05-2007 à 23:42	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Et si on mettait un systeme de ce genre:
Lors d'un DE on fait un jet de Camouflage a 80% de la competantence + vue/2...

Donc un troll avec 36 de vue aurait 90% de reussite lors de son test pour garder le camou.

Le meme calcule mais a 20%+vue/2 pour le projo...

Boum²... c'est comprehensible ce que je dis??? lol

#. Message de pkunk le 13-05-2007 à 13:19	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

vivi, mais je ne verrais pas cela calculé sur la vue..

C'est vrai, hypno est plus basé l'esquive, RP sur les dés de dégats et de Reg, et AM indirectement sur les PV, reg et DLA. Donc pas vraiment des caracs de races, respectivement.

Donc, pour que ça reste réaliste, je verrais plutôt le seuil calculé sur la Reg, les PV ou l'Esq..

#. Message de Spikespigle le 13-05-2007 à 18:13	86445 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-05-2007 Messages: 83 (Momie Baveuse)	Citer

tien une idée comme une autre

le camou est a la base un compt defensive, non ?

alors pourquoi ne pas donné un bonus d'esquives (tien en rapport a la vue ) pour les tom camouflé ?

genre vue/4 D

soyez cool c'est mon 1er post ^^

merci

spike -un tom certe mais projo camo quand meme ^^

#. Message de feantir le 13-05-2007 à 19:48	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

vue/4 Dés??

wow, ajouter des dés comlpets, c'est.. beaucoup... deja que quand on est camou, on est censé etre déja + tranquille niveau defense.. enfin ça irait avec l'esprit de spécialisation du tom de base, mais bon, ça fait beaucoup je trouve. Etje dis ça alors que aç fait longtemps que je fais pus un seul jet d'esquiveen dessous de 100.. avoir +5 en esquive grâce à camou, pourquoi pas. Avoir +5D6, wouaouh! Remarque, ça me ferait reprendre de la vue, l'esquive commence à me coûter cher...

#. Message de Spikespigle le 13-05-2007 à 20:13	86445 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-05-2007 Messages: 83 (Momie Baveuse)	Citer

ecoute sa compense les pi investit en vue

camouflage etant une competence reservé elle a 90% d'echec et est contrable avec pistage

avec un bonus on lui donne ainsi une reelle difference avece invis

et puis des dés plein sujet au malus et tous et tous ....

d'autre avis

spike -tom militant et adepte du camo et en quete d'une cagoule ^^

#. Message de boumboum le 13-05-2007 à 21:58	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bah vu que le camouflage est une comp defencive on peut faire le meme systeme que ce que j'ai proposé mais sur une carac defencive comme l'esquive...

Mais juste comme ca:
Compare pas Camou aux sorts raciaux... RA basé sur la vie, BS basé sur l'attaque, AM basé sur que dale...

#. Message de mjöllnir le 13-05-2007 à 22:01	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Spikespigle: Le Gain de toutes sortes de Bonus pour Camouflage a déjà été discuter mainte et mainte fois et il n'a jamais été approuvé.

Punk: Le Camouflage (dans son sens general ) est aussi utilisé pour surprendre sa cible. un peu comme l'art de l'attaque sournoise, qui se fait toujours en étant dissimulé.
Oui se serait un effet pervers, mais pas un effet détourné, car c'est belle et bien le but de la proposition.

Sinon pour une évolution du camouflage en efficacité:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=92017&PagePosition=1

#. Message de pkunk le 13-05-2007 à 22:40	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote:
Mais juste comme ca:
Compare pas Camou aux sorts raciaux... RA basé sur la vie, BS basé sur l'attaque, AM basé sur que dale...

Je ne compare pas Camou aux sort raciaux, je dis juste que, d'un point de vue objectif (comp & sorts), chaque race à l'un basé sur ses caracs "de race", et un autre pas.

Or, les toms ont déjà le projo basé sur la vue, et donc baser une amélioration de camou sur la vue, ce serait inégal.

D'un autre côté, AM "s'améliore" avec les pv, la reg, et la dla, puisqu'on peut la faire plus souvent, pour moins cher en pv, et tout ça.

#. Message de boumboum le 13-05-2007 à 22:44	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ce cas L'AM s'ameliore aussi avec les degats pour les vampirisateurs hein ^^

Enfin comme je dis l'esquive serait pas mal ^^ mais vu que le principe du camou etant de ne jamais etre au CaC... le booster a l'esquive est un non sens...

#. Message de pkunk le 14-05-2007 à 00:47	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

awi, bien vu, joli

mais c'est un débat sans fin..

Esq, pourquoi pas, mais je pencherais plutôt vers plus de chances de le garder, ce qui est le but d'une amélioration, c'est de le rendre plus efficace, pas de lui donner de nouvelles fonctions.. (en tout cas pas dans ce cas)

#. Message de Spikespigle le 14-05-2007 à 06:54	86445 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-05-2007 Messages: 83 (Momie Baveuse)	Citer

comment rendre plus efficace une competence qui agit sur une varaible binaire (camo ou pas camo ) ??

spike -mal de tete invisible

#. Message de Raz le 14-05-2007 à 07:21	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4915 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois que malgré les posts qui me traîtent de taré on commence bel et bien à essayer de revaloriser le camou...

Perso, vu l'intérêt d'être camouflé dans un groupe multiracial MK (aucun?), je ne vois pas vraiment en quoi garder le camou plus longtemps me serait utile... je pense plutôt que ça arrangerait grave les TK or mon post à la base voulait redonner de l'intérêt au camou pour les MK (les TK l'ont assez dit sur leurs posts, ils adorent déjà leur camou).

Je pense que l'idée de mieux se déplacer comme l'a proposé Kaput (sorte de super DE quand on est camou), de gagner qqch (même peu) sur une carac comme pas mal d'entre vous le proposent ou de gagner un bonus de concentration (mon idée, et donc ma préférée ;p) serait sans doute plus sympa et plus dans l'intérêt de tous les styles de Tom.

Personne n'a répondu sur un gain de concentration... Il pourrait être basé sur le % de vie restant (plus dur de se concentrer quand on est blessé!).

#. Message de boumboum le 14-05-2007 à 11:21	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by pkunk on 2007-05-14 00:47:08
awi, bien vu, joli mais c'est un débat sans fin..

Esq, pourquoi pas, mais je pencherais plutôt vers plus de chances de le garder, ce qui est le but d'une amélioration, c'est de le rendre plus efficace, pas de lui donner de nouvelles fonctions.. (en tout cas pas dans ce cas)

Justement je proposais le meme calcul mais aulieu d'y integrer la vue on y integre l'esquive ^^

lors dun DE: 72%+ nb de D d'esquive/2
lors d'un projo: 20%+nb de D d'esq/2

Donc lors d'un DE il faudrait entre 36D d'esquive pour revenir a 90%... Ce qui me semble raisonable ^^

#. Message de pkunk le 14-05-2007 à 11:33	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Raz on 2007-05-14 07:21:27
Je vois que malgré les posts qui me traîtent de taré on commence bel et bien à essayer de revaloriser le camou...

On profitait de ton absence, en fait.. Et je le répète:

Quote: Originally posted by Loinvu
De plus, n'oubliez pas qu'une proposition doit avoir pour but de servir le jeu et la majorité des joueurs. Et non pas d'adapter le jeu à votre façon de jouer...

Alors, le fait que garder camou plus longtemps ne te soit pas utile, on s'en bat les gnus.

Camou ne doit servir qu'a se camoufler, sinon ce ne serait pas camou.

Il n'y a pas de compétence à double effet (même si l'utilisation peut l'être), donc je ne vois pas ce qui justifierait le fait d'améliorer quoi que ce soit sinon l'éfficacité du camouflage.

Or, comme l'a dit spike, c'est binaire, soit oui, soit non. Or la seule variable sur laquelle on peut jouer, c'est la longueur du camou, et donc les chances de le garder.

On peut vouloir le beurre, l'argent du beurre et la laitière, mais en silence, s'il vous plait. Alors il faut rester réaliste. La clef, dans un jeu comme mountyhall, c'est l'équilibre. sans équilibre, pas de jeu, pas de fun. Ce n'est pas un jeu de console hyper bourrin ou on termine avec plein d'avantages qui nous rendent super-forts, non. Ici, on choisit et on asume. On ne peut pas "gagner" à mountyhall, on participe.

Tu ferais mieux de lire les posts qui te traitent de "taré" (en fait, en jargon jeu, tu devrais lire un gros "nooob"), car ce sont la des joueurs expérimentés, qui ne cherchent qu'a te faire comprendre tes erreurs et tes maladresses. Tu n'es pas le premier, ni le dernier.

#. Message de pkunk le 14-05-2007 à 11:45	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: lors dun DE: 72%+ nb de D d'esquive/2
lors d'un projo: 20%+nb de D d'esq/2

Donc lors d'un DE il faudrait entre 36D d'esquive pour revenir a 90%... Ce qui me semble raisonable ^^

En même temps, avec ses 36D, il n'aurait que 38% de garder son camou..

Je me demande si quelque chôse du genre:
20% + 1 par D d'esq, avec un plafon absolut à 50, auquel cas il en faudrait déjà 30, ce qui est tout à fait considérable, puisqu'aucun tom de niv <=50 n'a autant.

Et garder le seuil actuel pour DE, puisqu'il permet déjà de considérables randonnées, avec un peu de chance.

#. Message de Shamael le 14-05-2007 à 16:52	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Hum...
Pour moi, le camouflage ne me semble pas avoir besoin d'amélioration...
Et si il devait en avoir, ce serait peu être son interaction avec Lancé de Potion qu'il faudrait changer (actuellement décamouflage automatique)...

[EDIT] Intervention inutilé désolé le frait plus... [/EDIT]

#. Message de Angel Ray le 14-05-2007 à 17:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

et là, la modification touche lancer de potion. Et elle serait justifiée vu l'objectif initial de cette compétence.

#. Message de Spikespigle le 14-05-2007 à 19:43	86445 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-05-2007 Messages: 83 (Momie Baveuse)	Citer

bref quelq'un peu me faire la synthese de tout ce qui a été dis cela nous permetra de voir plus clair

merci

spike nouveau -deboussoulé avec camo

#. Message de boumboum le 14-05-2007 à 20:17	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Il suffit de lire la premiere page... apres tout a été qu'une repetission de ce qui avait deja été dit...

Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10, 11, ..., 23, 24, 25

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