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#. Message de BergaTrollet le 12-05-2005 à 14:35
  [Ami de MountyHall]
17706 - BergaTrollet (Tomawak 50)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 10-09-2003  Messages: 632 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ben je trouve qu'il y a assez d'aleatoire
dans mountyhall, en rajouter un autre
juste 'parce que ca fais pas trop grosbill'
je trouve ça pas geniale...

Les combos mortels, y en a plein apres tout,
et moi je me casse même devant un monstre qui
n'a pas de combo mortel, juste trop de degats
dans son souffle de feu...
Devant le combo mortel durak-pisteur &
kastar frappeur, je me casse aussi.
J'essaye au moins

Juste pour dire que je prefere de ne
rien changer du tout que de mettre
la distance projecté a 1d3.

Si je veux deloger un monstre, j'aimerait
projecter plus loin, mais si je veux que le
monstre reviens faire peter mon piège,
je ne veux Pas projecter plus loin...


De plus, ca m'etonnerait que l'equipe
accepte autre chose que du "choisir
la direction" ou bien faire un sort-lvl2.


Mes 0,50 gg

/Berga
"

#. Message de _KAL_ le 13-05-2005 à 13:32
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

pourquoi pense-tu :
"ca m'etonnerait que l'equipe accepte autre chose que du "choisir la direction" ou bien faire un sort-lvl2." ?

On l'a écrit et re-écrit dans ce thread. Si on est là c'est que projection ne sert clairement à rien actuellement. On a essayé de lister les différentes possibilités d'évolution, et petit à petit c'est la distance de projection qui s'est avérée être le paramètre le plus consensuel.

Biensûr, si on avait l'avis d'un dev, une miette que l'on espère depuis très longtemps, on aurait en effet l'occasion de discuter plus concrètement de la modification possible de projection. Mais là...

D'ailleurs, de façon unilatérale, je décide que je me mets en grêve de la faim jusqu'à ce que les autorités bienfaisantes se seront penchées sur notre cas. 
Je ne goinfrerai plus rien
jusqu'à ce qu'un membre de l'équipe de dev' aura la bonté charitable de prendre 3 minutes de son temps pour nous indiquer le cadre des possibles et les principes applicables en ce qui concerne l'évolution de projection.

Je pense que c'est un événement majeur du Hall. La première grêve de la faim.

KAL.


#. Message de Isandar le 13-05-2005 à 14:57
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
"On l'a écrit et re-écrit dans ce thread. Si on est là c'est que projection ne sert clairement à rien actuellement."

Sans autre sort, il est déja puissant pour un bourrin TK.
Arretez le délire svp.


Si ça passe à 1D3 on pourra voir ceci :

Soit deux Kastars TK orientés bourrin avec charge dont un qui à projection. Qui attaquent un groupe de chasse de même niveau. On va supposer qu'il s'agisse d'un Durak tank, d'un kastar vamp, et de deux skrims un bourrin et l'autre hypno.

Les TK sont à disons 4 cases de distance mais à porté de charge du groupe. Le Kastar vient de trimuler, les Kastars n'attendaient que ça pour déclancher leurs cumuls.

Kastar 1 :

-accel. + charge sur le skrim bourrin
-potion vue -XX (sur l'autre Skrim ou le Durak) + coup de butoir sur le bourrin (reste une dla à jouer).

Kastar 2 :

-accel + charge sur le skrim bourrin
-projection + charge (reste une dla)

Kastar 1 :

-potion vue -XX (sur l'autre skrim ou le durak) + charge toujours sur le skrim [ou la sécurité : charge directe puis deux PA à faire autre chose]

Kastar 2 :

- coup de butoir si le skrim n’est pas mort reste deux PA si tout va bien

Nos deux TK ont donc buté un troll de leur niveau ils sont à deux cases de leurs ennemies. Tout les trolls d’en face non pas forcément charge et l’un de ceux qui le possède peut être ne peut l’utiliser.

C’est vrai que cette revalorisation n’est pas du tout bourrin ^^ !!!

Déjà à une case les non chargeurs perdaient 2PA de déplacement. Là ils ne peuvent carrément plus attaquer dans leur dla…

#. Message de _KAL_ le 13-05-2005 à 17:36
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

ce que je retiens, c'est que charge est très bourrin et qu'il faudrait en effet revoir l'effet de cette compétence accessible à tous.

Je peux te ressortir exactement le même raisonnement avec 'glue' qui fait que deux TK bien coordonnés peuvent faire de gros dégats grâce à la charge. Et puis avec flash aveuglant. Et puis ...

Bref, le problème vient-il vraiment des sorts (puisqu'on voit que l'on peut faire de même avec un autre sort associé à charge) ou de charge? Mais il y a un topic sur ça en ce moment...

Et comme écrivait Bergatrollet, des combos mortels, y'en a plein.

Je continue de penser qu'un petit signe de la part des devs serait bienvenu.

KAL.
en grêve de la faim.


#. Message de endy le 13-05-2005 à 18:04
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et quand est-ce que tu projettes les 3 trolls restants, dans ton exemple, Isandar ?
Y'a juste des Kastars bourrins qui chargent, et une seule projection, dans ton exemple...
Et par magie ils se retrouvent à 2 case du groupe ?
Je suppose que c'est dû à une projection, mais de qui, et quand ?

De toutes façons, ce qui est ultime, c'est un groupe de trolls très coordonnés et très organisés et qui prennent les comp's et peuvent acheter les sorts qui leur permettront d'être forts. Pas tel ou tel truc pris indépendamment.

Et puis quand on invente ses exemples avec des cas bien précis...
De plus même si ça faisait un combo super, en temps normal, les TK s'attaquent rarement à un groupe de trolls, à moins qu'ils soient bp moins forts.

Endy

#. Message de Isandar le 13-05-2005 à 20:53
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Kal si tu veux réformer Charge c’est ici :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=48179&PagePosition=1

Mais le but de la charge dans ce combo est d’arriver par surprise mais surtout de pouvoir crier « perché » une fois le crime commis.
L’important n’est pas d’être loin mais juste d’être à 2 cases pour que l’ennemie gâche 3pa.

Avec glue tu ne peux séparer un troll de son groupe pour lui foutre une volé en toute sécurité. Tu le frappes et tu fuis…à une case ! (si j’ai bien compris ton raisonnement)
Glue n'est pas à effet de zone, tu ne te débarrasses donc pas de tout le monde. Tes ennemies qui ne seront pas glué pourront donc t’aligné sans problèmes.

Ok pour Flash il y a des combos très bourrins avec mais l’investissement en PI est nettement plus important…Projection ne demande que de la MM.


@ Endy : apprend à lire ça peut servir ^^ =>

"Kastar 2 :

-accel + charge sur le skrim bourrin
-projection + charge (reste une dla)"

Explication de texte : Il projette le skrim à deux cases (moyenne de 1D3 jusqu'à preuve du contraire).

Ca ne chauffe pas trop ? Je peux continuer ?

J'ai donné des races mais l'important c'est que dans le groupe ciblé il n'y ait pas que des chargeurs potentiels.

Va faire un tour là bas : http://www.mountyhall.com/mountyhall/SuperStat1.php

Tu pourras alors calculer le nombre de chargeur par rapport au nombre de troll dans le hall ayant un niveau supérieur à 5 (si t’as du mal en calcule comme tu en as pour lire tu peux demander de l’aide à un kastar :p) alors tu t’apercevra que tout le monde ne l’a pas, loin de la.

Un kastar seul a déjà réussi à mettre un groupe de chasse de trois trolls en déroute alors que projection n’est pas encor à 1D3, ils étaient de son niveau...
Dans mon exemple je ne continue pas mais on devine bien que les TK peuvent continuer à attaquer ce groupe en toute impunité sauf si celui-ci décide de fuir… (c’est tout à fait normale qu’un groupe de trolls en supériorité numérique fuient un groupe de niveau égale au leurs)

Ce que j’essaye de vous faire comprendre c’est que faire passer projection à 1D3 c'est l'impunité pour les TK. Personnellement et après réflexions une case de distance en non résisté c’est assez puissant

#. Message de Peace&Troll le 17-05-2005 à 10:23
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
Projection du topic vers le haut...

#. Message de _KAL_ le 17-05-2005 à 12:49
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Isandar, un combo basé sur charge et des potions voipurien est déjà très puissant sans avoir besoin de projection. Ce qui est puissant, c'est la charge suivie de voipurien qui met tout le monde hors d'état. Pourquoi isoler un tröll alors que les autres ne peuvent plus rien te faire?

Un tom glueur placé à quelques cases et tu fige les adversaires sur leur case avec la possibilité de revenir à côté du tom par une charge esquivée. Il faudrait donc limiter la puissance de glue?

En résumé, si on cherche tous les combos possibles, ce sont TOUS les sorts qu'il faudrait limiter. Je pense que projection n'a aucun intérêt actuellement, alors que faut-il faire pour le valoriser?

KAL.


#. Message de Isandar le 17-05-2005 à 13:46
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
"Pourquoi isoler un tröll alors que les autres ne peuvent plus rien te faire ?"'

Charge+ "voi plus rien" très puissant ? Pourquoi ? Jusqu'à preuve du contraire meme avec une vue égale à zéro ou négative on peut encor frapper sur notre case. C'est idiot (à mon avis) mais c'est comme ca. il faut donc sortir l'adversaire de la case pour que cela devienne intérréssant. Par conséquent il est important de sortir de la case sinon les "voi pu rien" de servent à rien.


Glue = handicap 1 troll dans le groupe.
Projection = handicap TOUT les trolls du groupe.

Tu ne veux pas entendre, j'ai exposé des arguments mais tu ne cherche pas à les comprendre. Le nez dans la merde tu dirais que ca sent bon (désolé de l'expression mais j'ai rien trouvé de plus parlant).

"Je pense que projection n'a aucun intérêt actuellement, alors que faut-il faire pour le valoriser?"

Il a un interêt je l'ai expliquer plus haut... Mais il ne correspond pas à TON idée de projection : celui d'un sort défencif.

Moi aussi je pensais encor récement qu'il était pas extra mais c'est pas le cas, sauf l'effet résisté qui est ridicule (par contre pour cela une comparaison avec glue serait judicieux ^^).

"En résumé, si on cherche tous les combos possibles, ce sont TOUS les sorts"

Non j'ai jamais dis ça...c'est toi qui déforme tout dans le but de défendre une revaloriation plus que bancal, les sorts tel qu'ils sont me paraissent bien (sauf l'attaque du vamp et les dégats du projo mais ça c'est trop sensible pour en parler ici ce qui d'ailleur n'est pas le sujet).

#. Message de patatoes le 17-05-2005 à 13:59
11952 - patatoes (Tomawak 60)
- DarkPatroll -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 417 (Golem Costaud)   Citer Citer
je viens de prendre projection , suis tom, et MK!!
j'ai pas tout lu , mais le peu que j'ai lu pourrai me faire croire que je me suis trompe en prenant ce sort !!!
pourquoi projection serait il reserve au TK ???

perso si je l'ai pris c'est pour pouvoir evite de prendre trop de malus face a des monstre qui ont aura de feu ou des truc dans le genre qui font mal !!!

en fait pour moi c'est un sort qui permet de garde une distance, d' une case entre moi et un monstre, ensuite je peut projoté tranquillement suivi d' un petit camouflage pour evite qu'il reviens sur ma case !!!

me suis je trompe sur ce sort ???

vous voulez ameliore le sort , ok !!!


Description
Le lanceur de ce sortilège invoque un "mur d'Air mobile" qui va rentrer dans sa cible à grande vitesse. Pour la victime c'est comme quand on rentre dans un mur, ça fait malàlatêteuh! Et donc elle sait plus trop où elle est.

De plus si la cible est vraiment pas douée, elle rebondit sur le mur d'air et est projetée dans une autre zone adjaçante.



si je comprends bien vos proposition , passe a 1D3 , ca ferais que le monstre est a 2 cases , tres bien !!!
ca me plait !!!!
mais 1 case c'est deja bien si on y rajoute un chtit malus !!!

perso je verrai bien un malus de vue !!!

ça donnerai !!

projo reussi :
la victime est deplace d'une case
malus en esquive 1D6
malus en vue 1D3

projo rate:
la victme ne bouge pas
malus en esquive 1D6

voila ma petit idee !!!

qu'en pensez vous ???






#. Message de Isandar le 17-05-2005 à 23:17
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je n'ai jamais dit qu'il était reservé TK, je dis simplement que ceux qui veulent une revalorisation de ce sort à 1D3 ne pensent pas à son utilisation avec charge (accessible à tous).

L'utilisation que tu en fais est la basic et est celle d'origine.

A la première page du sujet j'avais amené l'idée d'un malus de concentration. Je l'avais entérré à tord car les monstre n'avait pas de jet de compétence à faire. C'est un faux problème donc je remet mon idée sur la table :p :

Plein effet : la cible est envoyé à une case, perd un dé d'esquive et à un malus de 20% à toute ses actions.

Effet réduit : la cible perd un dé d'esquive et à un malus de 10% à toute ses actions.


Pour les monstres il suffit juste de faire comme pour un troll qui voudrait faire une attaque normal (la basique celle de base) apres avoir subit l'effet de se sortilère : on rajoute un SI.
La cible doit tirer un jet sur un dé de 100 moins le malus (cumulable) pour pouvoir effectuer son attaque ou son pouvoir.

#. Message de _KAL_ le 18-05-2005 à 09:49
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Isandar, tes expressions vaseuses commencent à me courir.
Ce que je dis, c'est que les combos existent avec TOUS les sorts, et celui que tu décris avec projection n'en est qu'un parmi PLEIN. Je ne vais pas redécrire le combo d'un duo kastar-chargeur / tom-glueur. Bien géré avec toutes les options type voipurien qu'il faut, ce duo-là est aussi explosif. Et puis on peut continuer comme ça ad libitum.
Alors on reprend TOUS les sorts pour qu'ils ne puissent plus permettre de combo meurtrier?

Personnellement, je pense TOUJOURS que projection tel qu'il est ne sert pas à grand chose car il est équivalent à un DE. Et pourquoi s'emmerder à faire un jet de projection à 2PA et 80% de réussite max quand on peut faire un DE à 1ou 2 PA et 90% de réussite max?

J'avais émis l'idée, entre plein d'autres, que l'effet du sort pouvait être une mise en intangibilité pour 1 DLA. Ca couperait toute velléité de combo agressif. Pour les dev, l'intangibilité est une option connue donc facilement réutilisable et le projeté est mis hors combat pour 1 DLA, ce n'est pas si long sachant que l'intangibilité marche dans les deux sens ni attaquant ni attaqué. Et l'intangibilité des monstres ne doit pas poser de grosses difficultés à coder.

KAL.


#. Message de Isandar le 18-05-2005 à 10:30
77371 - Wulfila (Skrim 7)
- Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 731 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
"Et pourquoi s'emmerder à faire un jet de projection à 2PA et 80% de réussite max quand on peut faire un DE à 1ou 2 PA et 90% de réussite max?"

Si on a le choix entre projection et DE ca veut dire que ton DE te coutera 2pa minimum... Il reste l'histoire des 10% c'est vrais mais pense aussi que projection fait gagner de la mm (les mago n'en n'ont pas besoin ) et de la rm.

Patatoes a bien expliqué les histoires d'aura,. DE est bien si tu veux fuir plusieurs monstres mais si tu veux en virer qu'un il est préférable d'utiliser projo. La décision d'utilisation de l'un ou l'autre dépend aussi de si tu chasses seul ou avec un groupe sur ta case.

#. Message de Sylve le Jol le 18-05-2005 à 15:16
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tiens, je viens d'avoir une idée (et comme je ne saurais pas me tapper tout le sujet pour vérifier si elle a déjà été envisagée...)

Pour l'instant on sait projeter les trolls/monstres se trouvant sur sa case, pourquoi ne pas étendre la portée à une case? (donc pas d'obligation d'être sur la case pour lancer le sort, comme ça a été fait pour FP il me semble, d'où je me dis que ça a déjà été abordé ici, mais sait on jamais...)

Voilà, une simple idée en passant...

Sylve/Cendre...

#. Message de _KAL_ le 19-05-2005 à 14:08
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ca a déjà été propose en effet.
Je suis dubitatif sur l'intérêt.
Et de plus, tu vas encore te trouver quelqu'un qui va te sortir un combo d'enfer... et puis projection est déjà un super sort...

KAL.
dépité de voir que projection va rester un sort inutile


#. Message de Sylve le Jol le 19-05-2005 à 15:58
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
L'intérêt : avoir un troll en soutien qui n'est pas sûr la case d'un combat (éventuellement camouflé ou invisible), pouvoir repousser deux fois de suite (evidemment il faut que projection repousse, on réduirait l'incertitude à trois cases si c'était le cas...)

Ça étend un peu les utilisations du sort sans trop en modifier les possibilités, c'est pas mal...

Enfin, je n'ai pas le sort projection, j'ai posté ceci parce que ça fait quelque temps que je vois des sujets le concernant s'allonger...

Cendre...

#. Message de Peace&Troll le 22-05-2005 à 16:08
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
 up....

#. Message de FOURMIX le 23-05-2005 à 16:00
  [Ami de MountyHall]
23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22)
- Arcanes du Froid -
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2004  Messages: 1336 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bon aller on va essayer de résumer pour les gent qui arrivent en cours:

>> C'est le deuxième sujet qui dépasse les 8 pages sur la modif de projection.

>> Aujourd'huit tout le monde est d'accord projection ne sert à rien stratégiquement car si on veux s'éloigner d'une case d'un monstre ou troll
le DE à 90% de réussite alors que projection à 80% de réussite + Seuil de la cible soit bcp moins de chance que le DE en plus un DE raté c'est 1PA de perdu contre 2 toujours pour projection.

>> La première idée c'est d'auguementer les malus du a projection peut être mais se pose le problem de sur quel carc de troll se pencher.(Es ce bien RP)
>> L'autre idée le choix de la case de destination. Idée un peu trop orienté car on fait 1 piège et on projete le trol dessus un peu trop facile à réaliser.

>> Enfin on peut simplement d'auguementer la porté, pour que projection projecte à au moins 2 cases (se qui deviens rellement utile car plus rentable que le DE et cela reste dans l'idée défensive de se sort je projecte et je part dans l'autre sens pour me mettre hors de porté)
Et comme à MH le père Hasard est toujours présent on à pensé mettre une porté à 1D3 de cette mannière on a un large panel de direction.


Les trouble faites raconte:
>> projection c'est mieux que le DE car ca fait gagné de la MM (surement un frustrer qui peux pas se permettre d'utiliser insulte car il est trop fragile)

>> 1D3 c'est trop bourrin car tu prend 2 Kastars et un Tom qui sont super bien organisé et bien il arrive à se faire n'importe qui dans le hall avec charge et projection.
Super moi qui m'embête à trouver AE et explosion pour être super fort non il suffisait de prendre projection et mes amis de groupe de chasse . C'est clair que ca pourrait surement permettre de nouvelle tecnhique bien mortel, mais cela ne doivent pas connaitre les effets de glue par exemple . Ici nous ne cherchons pas l'exception qui ferai que 10 trolls dans le hall arrive à réaliser une super technique on veux que le tom, le skrim, le kastar, le durack qui a le plaisir de se voir attribuer se sort ne se dise pas bon je le goinfre ou j'essai de gratter le parchemin!!

>> d'autre dirons que les malus c'est bien mais c'est pas trop RP par rapport à la description. Et que 1D6 d'esq c'est déja bien au dela ca s'appelle de l'hypnose .....



DOnc voila pour un fidèle résumer de la situation rappelons quand même que nous n'avons pas eu encore d'avis des hautes sphères qur la question.

Fourmix millitant pour le 1D3 de porté.....

#. Message de Gromout le 23-05-2005 à 16:23
46008 - Gromouton (Skrim 49)
- RELAIS&MAGO -
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-04-2005  Messages: 54 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Entierement d'accord avec toi Fourmix

#. Message de _KAL_ le 24-05-2005 à 09:09
11616 - KAL (Tomawak 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2003  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Tu as oublié la dernière proposition qui consisterait à augmenter la portée du sort à une case alentours, et non la distance de projection.

Personnellement, je ne suis pas trop favorable parce que ça fait porter le coût à 4PA pour éloigner un monstre de 2 cases, pour faire mieux que DE. En plus, comme je l'ai déjà écrit plus tôt dans cette file de messages, pour moi, projection est la représentation d'une onde de choc qui part du lanceur de sort et vient frapper la cible. Ca colle bien avec l'idée actuelle de non-choix de la destination.

Enfin, tu as totalement raison concernant le silence des dev'. D'ailleurs je rappelle que je suis toujours en grêve de la faim. A leur crédit, le fait qu'ils ont beaucoup de boulot pour faire tourner le jeu, mais à leur encontre un petit mot pour nous dire succintement ce qu'ils en pensent ne prendrait pas beaucoup de temps et nous permettrait de réfléchir efficacement.

KAL.

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