La seule modif que je preconise réelement ce serais un info supplementaire que l'hypno qui permettrais de savoir combien de temps celui ci feras effect

soit de connaitre l'heure de début de dla du monstre ou troll et savoir si l'on a fait perdre des pa ou pas a son adversaire

la plupart des trolls pensent que l esquive est le meilleur moyen de survivre dans le hall

jamais l hypno ne sera reévaluée

arrétez de rever

-Kaboom-

Quote: Originally posted by Kaboom on 2004-01-15 21:06:50

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la plupart des trolls pensent que l esquive est le meilleur moyen de survivre dans le hall

jamais l hypno ne sera reévaluée

arrétez de rever

-Kaboom-

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Euh, Kaboom sans vouloir etre desagreable, du haut de ton Tom niveau 1 tu sais pas trop de quoi tu parles, donc evites ce genre de post qui ne sert a rien. Merci

Surtout c'est le [DM] qui voulait changer l'hypno a la base, donc le reve n'est pas permis il est en cours !!!!

Si je me souviens bien d'ailleus la proposition du [DM] ressemblait fort a ce que nous proposons actuellement (le post a été archivé donc pas possible de vérifer ).

Attendons donc l'avis de l'equipe de dev. mais arretez de donner des avis sans savoir le pourquoi du comment, m**** alors!!!

 

ce que tu ne sais pas, c est que j en suis pas a mon premier troll, ni mon premier login sur le forum

-Kaboom-Powaa-

et ouais Kaboom était un grand skrim (pas trop hypnotiseur..)

il s'est réincarné en tom ( sauyer )

moi je sais pas trop quoi penser de tout ça... j'ai choisi skrim parce que la BS me botté bien, et que l'hypno, même si c'est pas un sort d'attaque, me paraissait assez sympa à utiliser... le seul problème à hypno, c'est que les skrims sont très faibles en MM... alors c'est tou le temps en effet réduit.

au niveau de l'évolution, les skrims ne peuvent pas trop monter leur MM et RM, ou alors ils prennent pas d'esquive, que des vies et régé

Salut, je suis pour ne pas changer la puissance de ce sort. J'adore l'hypnose, meme partielle ca suffit en général.... Mais sur la durée je suis comme Gandalf, il m'est arrivé plusieurs fois de rester sur ma fin, surtout sur une princesse succube, j'hypnotise et dans la seconde qui suit elle me sort un jet d'esquive avoisinnant le 30, pas bien du tout, j'y ai laissé ma peau dans cette affaire... Donc mettre une heure jusqu'a laquelle l'effet de l'hypnose agit, me parait etre une tres tres bonne idee. Car, voila...

aragorn

P.S: pour les scrims, j'ai un tout petit message, si l'hypntisme existait en parchemin, je ne vous raconte pas la valeur qu'aurait ce dernier, a coté de téléportation, hypnotisme serait 2 fois le prix de téléportation. Profitons de ce sort, et faisons profiter aux autres autres trolls notre puissance!
SKRIM POOOOOOOOOOOOWER

Bon hum hum ... alors je reprends le houleu sujet de discussion sur l hypno. en prennant des idées exprimés de si de la , notament celle qu exprime Gandalf , en expliquand que le probleme et a mon avis le seul , de l phyno. , outre le fait que beaucoup d entre nous , j entends par la mes freres skrims , ne le devellope pas car ce n est pas un sort offensif , enfin bref , le probleme résulte dans le fait que l hypno. n a aucune durée , son effet peut etre annulé d un seul clic , alors oui bien sur ce sort est puissant , trop selon certains . Ben , je me rappel il y a peu quand on critiquait le vampi. , les kastars nous disait fallait etre kastar les gars . Bon je reprends cet argument qui ne vaut pas plus de deux GG's , mais bon , l phyon. c est puissant ok , mais le vampi cela ne l est pas peut etre ? Comme le dit Gandalf dans un autre post , certains kastar arrive facilement a récupérer 25 pts de vie , ne me dites pas que c est pas puissant , meme chose pour la rafal , certes elle ne fait pas beaucoup de dégat , privée de coup critique , mais bon pouvoir toucher n importe quel esquive au mépris de son esquive , vous m excuserez mais c est puissant , et plus on monte en niveau plus ca l est . Le projo. , meme chose , bien que la porté ait été revu frappé son adversaire de loin , j allais dire sans etre vue , mais bon beaucoup de monstres de fort niveau voit le caché , mais bref pouvoir frapper deux fois avec des dégats qui quand meme ne sont pas misérable , car les plus petits dégats sont a mon avis fait par les durakuirs , car ils sont privée de coup critique , mais bon je peux me tromper je ne connais pas trop non plus les autres races . Bref , tous les sorts sont puissants , le notre y compris , toutefois le seul reproche que je puisse formuler , car il ne s agit pas ici de descendre les autres races , c est que l hypno. puisse etre annulé comme par magie ^^ , d un coup et d un seul , alors des propositions sont faites de faire durer l effet sur deux dla mais verront elles le jour ? De plus , le sort serait dans ce cas diminuer d un coup, enfin bref , je vais me faire litteralement lyncher, mais je relance le débat

Aïe .... non pas si fort ...

Juste une petite suggestion comme ça au passage

pourquoi ne pas s'inspirer de la rafale des durak, ce qui donnerait

Durée : 2 tours ( 1 si résisté) ... comme les autes sorts

Perte d'esquive: 1 par D d'esquive de l'hypnotiseur (1/2 si résisté)

tout en laissant tomber la perte de PA  car c'est pas bien d'empècher les autres de jouer

Ca ferait un sort qui au lieu d'etre surgrobill ou minable selon les cas, serait toujours utile ou tres bien.

C'est le genre de modif qui me plaierait deja bcp plus que les "ajustements" dont on entends parler.

B.

C'est monstrueux 2 tour......

Gandalf réduit dans ce cas Obligatoirement l'esquive a 0, merci, et pour 2 tour en plus? Euh.... on peux faire quoi? ben rien tu meurs. Ha ok

Franchement, Hypno est deja le sort le plus puissant...... la proposition deux lignes au dessus de moi est mauvaise de part son extrème grobillité

Christophilius

Ahah , bon allé Christophilius, il faut savoir que l'hypno. c est puissant mais en groupe surtout, hein Christophilius ? Comme ca, je me dis tiens je regarde ses evenements, et hop deux monstres hypnotisés, et puis apres bam tu les frappes ! Alors tu vois c est sympa quand meme.

Bon mon avis a moi sur ce sort, ben il sera psa modifié je pense, pourquoi ? Parce que personne n'est d accord a moins que DM intervienne mais bon, mettre ce sort sur deux tours ca serait trop puissant, mais bon au passage Christophilius ca te gene pas de récupérer, enfin "de voler" des paquets entier de points de vie a l adversaire, c est pas puissant ca ? Enfin bref, l hypno. oui c est puissant mais aléatoire, tout pour dire que l hypno. sera a mon avis pas changer, cela va rester comme ca, c est peut etre dommage mais bon, et puis dans la cas contraire on nous réduirait pa puissance du sort de magniaire trop importante et je serais  ...  mdr, non sérieu quoi .

Chris :

Encore une fois predre le cas extreme pour denigrer une proposition je pense que c'est maladroit.

Gandalf (troll n°3) est niveau 27 de memoire et il est probablement un des meilleurs esquiveurs et un des meilleurs magot (MM) du hall. C'est vrai que quand on est dans ses chaussons et qu'on a des copains a cote c'est le sorts le plus puissant du jeu.
Dans pas mal d'autres cas, c'est le plus pourrit.

Alors que tu ne soit pas d'accord avec les chiffres avancés OK, mais admets au moins qu'il serait peut etre interressant de rendre l'hynose moins grosbill quand tout ce passe bien et au moins utile dans les autres cas. Et ce genre de modif va dans ce sens alors moi je soutiens l'idee.

A l'heure actuelle si tu reussi l'hypnose ET que tu passe la RM ET que tu as des potes qui jouent avant l'adversaire : Il a aucune chance, c'est limite frustrant il peut rien faire a moins d'etre un tank avec deja 3D d'esquive et le perso monté en fonction.

Si tu rate la RM : Il ne se passe rien ou presque. On ne parles pas de demis dommages ou demis effests comme dans les autres sorts de races, on zappe carrement 2 effets (pertes des competences programmés et pertes de PAs) et on divise par 4,5 leffet sur l'esquive.
Desole mais ce sort n'est pas equilibré ni meme bien designé. Trop puissant ou pas assez puissant selon les cas, il y a une necessite de le revoir. Et pas de le revoir a la hausse ou a la baisse, mais de le revoir vraiment.

Seulement voila quand je vois les reactions epidermique sur le forum des qu'on suggere une modification sur un sort/comp reservé ou pas j'ai moyennement envis de me lancer et de faire une proposition moi meme.

B.

Je souscris à cette analyse.

Je crois ne pas me tromper en disant que les skrims (ou les autres) qui sont intervenus souhaitent un sort plus utilisable sans devenir grobill.

Un des points délicats est le fait que le skrim ne peut vraiment s'exprimer qu'en groupe ou en cumul : ce qui est un peu dommage pour sa progression et par le fait que dans les autres cas sa comp réservée ne lui sert plus bq contrairement aux autres races.

Evidemment il y a comme alternative de se choisir une autre race si l'on est pas content mais je trouve ceci un peu poujadiste comme argument et cela nuirait à terme à la diversité du Hall.

Enfin, moi je dis ça....

D'emblée lorsque je pense Hypno, je pense Gandalf, désolé, c'est une déformation des chasse de printemps

Par contre, on monte vite a 6 D d'esquive, ce qui Multipié par 1,5 suffit dans l'extrème majorité des cas a réduire l'esquive a pas grand chose....

Bon, Ce qui me gène profondémment sur les proposition ci dessus, c'est l'effet sur deux tour, il est clair qu'actuellement, Hypno est intéréssant lorsque tu joue en Groupe ou en cumul ( et avec une certaine tactique de jeu et discipline pour faire frapper les cogneurs après l'hypnotiseur )

Le soucis, c'est que mettre une durée de 2 tour créerai bcq bcq trop de bourrinisme, et encore je n'ose même pas imaginer dans les combat inter troll ou ca déséquilibrerai tout.

Alors, modifier l'hypno, je suis pas viscéralement contre, mais il faut trouvé joué sur les scores de perte d'esquive ( que ce soit lorsque la RM est passé ou pas )a mon humble avis

Christophilius

Ben justement l'idée que j'ai soumis allait dans ton sens Chris

elle fait baisser la perte d'esquive d'un tiers par rapport à la définition actuelle (1D au lieu de 1.5) donc moins grobill (même si je ne suis pas sûr du sens que vous lui donné).

Reste le problème des deux tours. Dans ce cas pourquoi pas avoir une diminution progressive de l'effet du style récupération de la moitié de l'esquive perdue ou même un deuxième jet de résistence qui aurait pour effet l'annulation de la malédiction. Comme ça les trolls ou monstres avec une forte force mentale se remettent plus vite.

Le probléme c'est qu'il est beaucoup plus difficile pour les skrims de faire monter leur MM contrairement aux autres races et qu'en plus le sort réservé est basé sur l'esquive qui n'est pas leur caractéristique principale toujours contrairement aux autres. Ce qui, à mon avis mais je peux me tromper, fait que la plupart des hypnoses tentées seront résistées ... sauf si le troll se spécialise mais dans ce cas il sera moins bourrin puisqu'il devra monter son esquive en plus du reste.

Bon je ne sais pas si j'ai été très clair mais en gros pour moi il vaut mieux modifier les effets du sort lorsqu'il est résisté (à la hausse biensur    ce qui permettrais aux skrims qui ne désirent pas se spécifier de pouvoir utiliser leur sort comme tous les autres le font.

Rag qui essaie de faire avancer le chmilblik

PS: quelqu'un sait à qui il faut dire que l'effet du flash aveuglant est le même que celui de glue dans les règles de MH (rubrique sort & comp)?

Un malus de 1D pour 1D sur le premier tour, et 1D pour 2D sur le second si le sort est pas resiste. Avec perte de PAs et comp programmée en cours sur le premier tour. 

Un malus de 1D pour 2D avec perte de 50% des PAs et actions programmée seulement sur le premier tour si le sort est resisté.

Si hypnose ressemble a un truc comme ca, j'achete. D'autant plus que le gain de RM/MM de l'insulte est plus ou moins voué a disparaitre et qu'apres ca il ne restera pas grand chose au skrim pour monter la MM. Alors il faut vraiment que le sort serve a quelque chose meme si il est resisté.

B.

Rien ne doit changer dans la puissance d'hypnotisme a mon avis, c'est tres bien comme cela. Si l'on augmente l'effet reduit, vous n'allez pas aimer, c'est moi qui vou le dit! La midif consisterait juste a donner une heure de validité de l'hyopnose, c'est tout, on en veut pas plus.

aragorn

En groupe l'utilisation réele de l'hypno ca donne ca

Version A : euh tu me joue je suis pas dispo?

"Le Skrim : bon je suis en fin de dla a 20h tu sais etre la je vais hypnotiser

Troll B: euh ben non je suis de sortie ce soir tu n'as qu'a jouer mon troll...

version B : hypno raté 

skrim a :" le monde est la? j'hypnotise" le FF ... Merde raté

Bon ben tout le monde attend ma prochaine dla est dans 10h

euh d'accord mais demain c'est boulot tu n'as qu'a me jouer...

version C: Merde esquivé

En journée plein boulot pas le temps de coordonner

Le Skrim A: Hypnotisme d'un monstre à midi : messages a tous "salut j'ai hypnotisé le Monstre X" et  a vous de  jouer"

vers 13 ou 14h Troll B : "tu es sur que c'est bien ce monstre la il m'a esquivé avec un jet de ..."

reponse skrim A : "pas grave j'etais en cumule je l'hypnotise a nouveau"

Reponse troll B : "ouais mais je sais pas jouer j'ai plus de pa avant ce soir"

Version  MM ou pas de MM?

skrim a :" le monde est la? j'hypnotise"

Troll B: "Ca sert a rien, il a pas d'esquive mais de l'armure "

Skrim A : "ben Je monte pas ma maitrise alors allez BS et 4 insultes ce seras ca de pris"

Version E  Perte de pa ou pas?

c 'est rescent avec la modif des pouvoir

Troll B "Ces trucs nous bouffent nos PV avec les pouvoirs a effect de zone faut le tuer absolument"

ben je viens de l'hypnotiser ca fait un moment qu'il n'a pas jouer il a du perdre ses pa

donc tu es tranquile dès que j'ai des pa je l'hypnotise encore et si les jet sont bon il est mort

troll B pas le temps faut absolument la buter le plus vite possible s'ils n'a  pas perdu ses pa, je suis mort... je frappe directement

skrim "on vas pas prendre le risque alors frappe je finirais si tu n'y arrive pas dès que j'ai des pa"

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Voila un apercu de toute les merdes qu'on a a jouer l'hypnotisme et la version A et B ne me semble pas très normale pourtant c'est la seule maniere de jouer avec un hypnotiseur si on n'est pas chomeur ou rentier.

Réelement le truc indispensable avec l'hypno c'est de savoir quoi concernant la perte de  pa et combien de temp l'effect vas duré donc de savoir quand le monstre ou troll va recuperer son esquive sans quoi le jeu de groupe sur le très long terme rend le sort inutile. et je ne demande pas d'effect sur 2 tours comme d'autre le propose

Ma force c'est de pouvoir communiquer  via Gsm avec TLb ou TP pour trouver un moment , se coordonner  et communique entre nous quand l'on n'est pas sur Msn mais c'est une depense d'energie qui empiete sur la vie courante et sur le portefeuille et force a etre dispo tout le temps

L'autre solution qui serais pour moi nettement plus rentable en terme d'xp c'est de ne prendre que des dégats et de l'attaque et de jouer en solitaire mais je ne suis pas sur que je serais resté sur Mh en jouant solo.

le skrim qui joue hypno est  le seul troll qui dois jouer en parfaite coordination avec les autres pour que son sort ai un effect mais sur le long terme ce n'est pas tenable socialement!

"c'est tout, on en veut pas plus"

Mets des 'je' quand tu exprime un avi qui n'engage que toi STP.

Gandalf : Moi ce que je voudrais c'est un sort quia un effets meme quand il est resisté. Pas le "tout ou rien" qu'il y a maintenant. Serieusement, une hypnose resisté c'est 4PAs foutus en l'air au contraire des 3 autres sorts de races qui au moins on un effet reduit de moitié pas divisé par 5.

B.