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Modification Armure Ethérée..
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#. Message de cicatrace le 28-07-2005 à 04:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avno, Je suis d'accord pour dire que FP est plus puissant qu'AE, mais sur une seule cible, alors qu'avec AE, il peut résister à plus de 10 trolls magos en riant d'eux.

Invisibilité marche aussi bien pour les bourrins que les magos Avno, donc y'a toujours qqchose qui marche pas... :P

FP peut rendre UN bourrin inefficasse, AE a beaucoup plus de potentiel...

The_pit, tu sais tu pourrais faire un post avec un commentaire utile dedans, aulieu de flooder...

Dragt ---> Pour ton exemple de skrim esquiveur : oui, il peut esquiver super troll dégat, mais après un hypno il risque de se calmer assez vite... Alors que l'armure ne s'enlève d'aucune façon.

Bon je vais me répeter : La meilleure option, bien que ça rende les vampis plus puissant face aux duraks AE serait de faire 1/2 armure physique/magique. Ça ne change rien en MK ni contre des bourrins ( les seuls choses qui peuvent vosu faire mal), et les magos, eux, pourront faire 10 PV et ils seront content car c'est ce qu'ils ont fait toute leur vie !

#. Message de the_pit le 28-07-2005 à 10:26 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu pars toujours de l'hypothèse qu'un troll avec AE se balade avec 30 points d'armure magique, cicatrace ...
Encore une fois, tu te trompes.

Après, qu'est ce que tu veux construire avec ça ?

Si 3 toms de mon niveau me cumulent, là, tout de suite, j'ai des chances d'y passer sans avoir le temps de lever le petit doigt, sans rien voir ... C'est pas surpuissant, ça ?? Et où est la puissance d'AE, la dedans ??

Idem pendant un trimul de kastar, pas trop le temps de se protéger ..

Bref, rien de neuf sous le soleil

#. Message de kerdan le 28-07-2005 à 13:13	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-07-28 04:11:23
Bon je vais me répeter : La meilleure option, bien que ça rende les vampis plus puissant face aux duraks AE serait de faire 1/2 armure physique/magique. Ça ne change rien en MK ni contre des bourrins ( les seuls choses qui peuvent vosu faire mal), et les magos, eux, pourront faire 10 PV et ils seront content car c'est ce qu'ils ont fait toute leur vie !

- AE est beaucoup plus puissant en MK qu'en T vs T . Parce que les monstres ont moins de dégats que les trolls et surtout sont beaucoup moins intelligents .
- AE doit être modifiée de manière cohérente avec les autres sorts d'augmentation et surtout de manière cohérente avec le futur système de magie . ( prise en compte des BMM de dégats et d'attaque sur les sorts )

#. Message de Dadour le 28-07-2005 à 14:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Heureusement the_pit qu'a 3 contre 1 avec des cumuls tu peux te faire tuer...
Elle est ou la puissance d'ae quand tu la lances pas??? Tu voudrais pas la mettre en passif non plus l'armure etheree...
Tu penses aux cas ou c'est le gars avec ae qui lance l'offensive?
Si il arrive avec un cumul alors qu'il a deja 3 AE de lancées, ca se passe tout de suite mieux que si il se fait cumuler lui.
Et encore si les 3 toms te loupent sur leur cumul, tu arrive au tien ou pas loin tu regen et tu fais 4AE et t'es peinard pour fuir tranquillement. Sans AE il fait quoi le troll solo contre 3 trolls de son niveau? Il creve comme une merde en general.

Meme sans 30 d'armure magique, 10 12, plus si tu as plus de pa a claquer dedans, moi je trouve que AE est fort lance de temps en temps 1 fois par tour ou 1 fois ou 2 par combat seulement. Les frappes de mago c'est pas bien mechant a la base.

RA c'est pareil vous me direz en terme de gain. Mais RA c'est equivalent contre 1 seul cible, et c'est un sort de race! AE tu peux le faire autant de fois que tu veux (oui ok tu fais plus tres mal, mais c'est toujours 20 fois mieux que de mourir), et surtout AE c'est pas reservé aux duraks.

Enfin bon, j'arrete la moi, bonne discussion c'est vrai que c'est pas si bourrin que ca meme si a mon avis c'est trop fort quand meme.

Dadour

#. Message de cicatrace le 28-07-2005 à 14:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kerdan ---> Comme expliqué plus haut, le fait que ce soit 50% armure physique/magique ne change rien aux bourrins : donc AE reste "égal" par rapport aux autres sorts d'augmentation.

#. Message de the_pit le 28-07-2005 à 14:34 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

dudu d'un bon level, 10dés de regen, 6 AE "mixte 50/50" -> +30 armure magique

tom d'un bon level, 30 en vue, critique full -> 44 de dégat

les magos font toujours -10pv aux tanks, je propose donc 25% magique et 75% physique, tiens

#. Message de cicatrace le 28-07-2005 à 15:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

30 cases de vue (4212 PI), un tom d'un bon level ? Il faut level 28 et demi pour avoir autant de PI sans rien avoir d'autre !!

Il faut level 35 minimum, sans ça le tom n'a pas assez de PV/esquive pour survivre en -20. À level 35 avec 30 en vue un tom sera très facile à tuer...

EDIT: Il ne faut pas toujours penser à l'extrême, à lvl 15, un tom, ça fait 20 PV en critique, un durak lvl 15 avec AE pourrait rire du tom avec seulement 2 AE...

Tu sais combien de toms level 35 et + il y a ?

Je suis allé voir, il y en a 21. Et quasiment la moitier sont niveau 35 pile...

Donc en bref, il doit y avoir environ 20 toms dans le hall avec 30 de vue et +...

Il ne doit pas non plus y avoir beaucoup de Duraks avec 10D de régé, mais ceux qui en ont autant ont probablement tous AE.

#. Message de GentiTrol le 28-07-2005 à 15:55 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

& 10 dés en regen ça coute combien à ton avis cicatrace ?

par ailleurs c'est pas une compétence réservée aux durakuirs AE, et la regen c'est le meme prix pour tout le monde.

#. Message de cicatrace le 28-07-2005 à 16:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème, GT, c'est que la régé ça va très bien en combo avec AE.

En plus de pas se prendre beaucoup de dégat, il régénère tout.

Enfin 10D de régé ça coute 1350 PI, pas 4212.

#. Message de GentiTrol le 28-07-2005 à 16:19 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

oui mais bon si il a 30 points de vie & 10 dés en regen, il a pas bien compris le jeu ton troll.. et je demande comment il a fait pour avoir armure éthérée.

#. Message de the_pit le 28-07-2005 à 17:55 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Nombre de Sorts Appris
Armure Ethérée 331

Donc la on papote parce 2.8 % de la population Hallienne peut éventuellement poser problème à un mago

Yeah

#. Message de baston le 29-07-2005 à 00:04	16519 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

2.8% cest encore trop en fait ,imho,sur les 331 AE du hall , peu sont lvls 40 avec 10 dés de regen :p

#. Message de cicatrace le 29-07-2005 à 05:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ok donc on ne doit plus modifier aucun sort puisque seulemennt 2% du hall l'ont.... Pffff, quel arguement ridicule. Même si un seul troll l'aurait, ça ne changerait rien au fait que les magos ne peuvent rien faire contre lui.

Quesque vous n'avez pas saisi, c'est que 7D de régé est amplement suffisent pour qu'un tank soit invincible face aux rafaleurs et aux snipers 2 fois plus gros que lui.

Avec la modif que je propose, au moin, on pourra vous faire un peu plus de 1 PV ( c'est très frustrant quand on a mis 2500 PI en vue)

#. Message de the_pit le 29-07-2005 à 14:20 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Parce que ton argument du tank invincible est pas ridicule, peut être ?

Quesque vous n'avez pas saisi, c'est que 7D de régé est amplement suffisent pour qu'un tank soit invincible face aux rafaleurs et aux snipers 2 fois plus gros que lui.

Non, c'est pas suffisant, faut être un des 331 chanceux qui ont AE, faut le monter, et faut surtout 6 pa par DLA à chaque DLA.

Par ailleurs, ta modif servirait à rien:

Dudu d'un bon level, 7dés de regen, 9 AE "mixte 50/50" -> +27 armure magique ( + mouche + gantelet ... )
Tom (d'un bon level)x2, 30 en vue, critique full -> 44 de dégat

Les magos 2 fois plus gros font toujours -10pv aux tanks

#. Message de kerdan le 29-07-2005 à 15:51	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Je reste calme ...

Cicatrace :
- le 50/50 ne change rien par rapport aux bourins , mais il ne change rien non plus par rapport aux monstres . Or c'est véritablement , et sans le moindre doute de ma part , la situation où AE est le plus puissant . Ne trouve tu pas absurde de faire une modification qui ne résoud pas le problème principal ?

- Dans le cadre de la réforme des BMM , un Kastar vampire avec AdD (en l'état actuel ) fera autant de dégats qu'un bourin avec cdb . Il est évident que dans ce cas la solution 50/50 rendrait AE ridicule face aux vampires avec AdD .

De quoi on parle finalement dans le cadre du combat T vs T ? De la différence de dégats entre vampirisme et projo !
Où est le rapport avec AE ?
Chercher à équilibrer AE avec les 2 est tout simplement absurde . 30 d'armure magique c'est la moitié des dégats pour un bon vampire et c'est la totalité pour un tom ou un durakuir .
30 d'armure magique c'est facile à atteindre pour un gros troll optimisé pour AE et c'est injouable pour un profil plus classique .

Une dernière chose , arrête de comparer des investissements en vue (caractéristique raciale qui sert pour une quinzaine de sorts et compétences) , avec les investissements en régèn' qui ne sont utile que pour AE , charge et indirectement pour sacrifice et accélération métabolique .

#. Message de cicatrace le 29-07-2005 à 16:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

lol oui la régé ne sert que pour AE

(ouais tu as bien fait d'éditer)

La vue ne sert qu'à voir et pour projos, ça ne sert pas à grand chose, on fait pas plus mal parcequ'on voit loin. Alors que la régé est très utile durant les combats, Pas le fait d'avoir plus de 10 de vue. La quinzaine de sorts dont tu parles, il faut l'avoir aussi. Et est-ce que ces sorts sont réellement utile ? très peu.

J'ai pas trop compris de quoi tu parlais pour ce qui est du kastar vampi avec ADD... Les sorts n'influeront jamais sur les sorts raciaux, imaginez un tom avec VA, il va faire 80 PV à distance.

The_pit, j'ai expliqué plus haut que tes "toms d'un bon level" sont des toms très rares. Il n'y a pas beaucoup de toms avec plus de 28 en vue. C'est du gaspillage d'investir 1200PI pour gagner 4 points de dégat, Alors que des duraks à 7D de régés, il y en a surement plus que 20...

#. Message de kerdan le 29-07-2005 à 17:26	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Les sorts d'augmentation ( comme les mouches , templates et peut-être les potions et pouvoirs ) devraient influer sur les sorts à terme . C'est à ma connaissance , ce qui a toujours été annoncé .

Pour VA par contre , les bonus de vue ne compteraient que pour la portée du projo ( comme actuellement ) et ce sont respectivements les BMM d'attaque et de dégats qui modifieront l'attaque et les dégats des sorts . (Donc pas de risque d'avoir un projo à 80 de dégats )

Et j'ai bien dit une quinzaine de sorts et de compétences . Tous plus inutiles les uns que les autres ( piège , lancer de potion , téléport ) ...

Au passage , je n'ai pas édité mon post précédent . Peut-être qu'en lisant un peu plus attentivement les autres intervenants et avec un peu moins d'à prioris , tu comprendras un peu mieux leur argumentation ....

#. Message de Dragt le 29-07-2005 à 17:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... je m'éloigne un peu du sujet... mais les sorts "de toms", je ne les considère pas comme de la gnognotte. Surtout avec 30 de vue.

Les effets de flash aveuglant ne sont pas négligeables. Evidemment, il faut la MM qui va avec pour passer le SR.
Mais c'est l'équivalent pour soi d'une augmentation de l'esquive d'un troll avec 15D d'esq + une demi-hypno résistée d'un skrim avec 12D d'esquive (je pousse un peu, d'accord.

) + l'opportunité d'aveugler totalement le troll si il n'a pas investi en vue (ou en lunettes). Et dans ce cas, si le tom se déplace, bonne chance pour le retrouver.

De même avec vue troublée. Si un bon tom me lance ça et que ça passe, même si il se déplace d'une seule cas, je ne peux plus pister, et j'ai une chance sur 8 de le retrouver. C'est aussi un système efficace de défense. Et si tu le lances 3 fois comme on le préconise pour AE, mêmes en résisté, Il y a de très fortes chances d'être sûr que le troll avec un malus de -15 en vue est complètement bigleu et ne pourra pas te suivre.
Sauf contre un groupe évidemment... mais avec avec 3 flashs aveuglants par contre...)

Ensuite tu est mieux placé que quiconque pour savoir que les sorts de vue peuvent influencer la distance du projo.

D'ailleurs, il y a toujours le bug (ou pas bug) qui limitait la distance du projo à une certaine distance? (jene sais plus combien... 7? 8? 9?)

Ceci dit, comme j'essaie de ne plus trop participer au débat de fond, je m'en vais...

#. Message de Madère le 29-07-2005 à 18:38 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh tes exemples ne sont valable qu'en 1 contre 1. Etre aveugle n'a jamais empêcher personne de cogner avec les indications d'un pote qui n'est pas sur la case ou a juste ce qu'il faut de vue pour voir encore un peu.

De plus ça a déjà été dit, des toms avec 30 en vue y'en a pas avant le niveau 31. A ce niveau là les -6 de malus sont certes chiants mais faut cumuler un chouilla avant de compter dessus pour augmenter son esquive relative.

D'autant que les tom pur vue ne sont pas des toms de contact, ce qui nuit grandement à leur MM.

Et comparer flash à l'hypno faut pas avoir peur du ridicule tout de même.

Contre des monstres vue troublée ou flash sont très utiles, tant que les aveugles ne frappent pas (mais il n'y a aucune garantie que celà dure).

Contre des trolls, à part à la mounty baston ... bof

Madère

#. Message de the_pit le 29-07-2005 à 21:40 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-07-29 16:26:41
The_pit, j'ai expliqué plus haut que tes "toms d'un bon level" sont des toms très rares. Il n'y a pas beaucoup de toms avec plus de 28 en vue. C'est du gaspillage d'investir 1200PI pour gagner 4 points de dégat, Alors que des duraks à 7D de régés, il y en a surement plus que 20...

Super.
Et moi je t'ai expliqué que le nombre de magos qui s'en prennent à 1 des 331 possesseurs d'AE est vachement élévé

Assez perdu de temps, je passe le relai ...

the_pit

PS: si vous possedez AE et que vous lisez ce post, svp évitez d'approcher les magos, ils pourraient être frustrés en vous attaquant, merci pour eux.

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