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#. Message de chaton666 le 23-01-2024 à 13:46
21387 - chtigraud (Kastar 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10316 (Balrog Furax)   Citer Citer
Toujours aussi favorable à la suppression des bonus PV dans les différentes formules.

Ou à une intégration logique comme les autres bonus à savoir la prise en compte du malus. Le problème c'est que plus tu as de PV plus ton sort comp est efficace et moins tu en as moins c'est efficace donc pour griffe et explo cela peut s'entendre mais pour RA c'est complètement con. On peut aussi intégrer les bonus / malus pour l'un mais pas pour l'autre.
Fin de la reprise du débat sur ce sujet.

L'autre point qui me parait important c'est ce que soulève Couz. Le temps passé dans un profil ne se mesure pas et dans certains cas se mesurent en année.Un changement de règle radical doit pouvoir s'accompagner d'une mesure de transition pour qu'elle devienne acceptable.

Pour avoir joué de façon identique à Couz je ne sais que trop bien quel est le prix en temps (humain) pour affiner son profil. Pour avoir subit certaines réformes, je sais aussi combien il est frustrant de jouer dans les règles et que celles ci changent. 

C'est certes un autre débat mais Couz reste très mesuré et explique parfaitement la gène occasionnée. 

#. Message de Grankausto le 23-01-2024 à 13:46
  [MH Team]
100708 - Grankausto (Skrim 58)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 08-02-2003  Messages: 1456 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par couz @ 23-01-2024 à 12:38
Quote: Posté par Solmyr @ 23-01-2024 à 11:58
Je vois malheureusement trop d’écueil à ce genre de proposition. Trop d’effet de bord. (Comme le fait initial de mettre les pvs bonus dans le calcul des sorts/comp d’ailleurs...)
Je détaillerais plus tard.


je veux bien voir les effets de bord ou chose que je n'aurais pas pu reproduire en m'orientant tout simplement différemment.
Je ne vois pas ce que un reset de mes mouches en respectant le meme max et mini m'apporterait de plus que ce que j'avais avant?


J'ai peut-être pas bien compris ta proposition mais je vois un effet de bord direct.

Imaginons un troll qui a investi dans plein de lunette (disons 25 pour l'exemple) parce que c'est pas cher comme mouche et qu'il voulait les bonus "gratuits" n'ayant pas d'autres mouches ajoutées. Avec ta proposition, il pourrait transformer ses 25 lunettes en 25 xidants ou 25 nabos ? C'est quand même sacrément avantageux cette histoire d'un point de vue investissement gagné non ?

Encore une fois, si j'ai pas compris ce que tu voulais, hésite pas à me corriger.



Je me rends bien compte que vous avez perdu beaucoup de temps et de ressources investies dans un objectif qui n'est plus d'actualité. Je suis tout à fait pour (personnellement) implémenter une façon de vous dédommager mais pour l'instant les idées énoncées ne me semblent pas appropriées.

#. Message de couz le 23-01-2024 à 14:34
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11564 (Balrog Furax)   Citer Citer
Gk cela serait gênant en quoi?
Parce que tu te dit qu’une mouche vaut plus qu’une autre mais ces choses sont subjectives.
Combien de troll sont dans ce cas par rapport aux nombre de troll qui sont déboîtés par cette mesure..

Moi je suis pas jaloux si un mec a eu 30 lunette qu’il a été dans la misère pendant 15 ans qu’il s’amuse avec 30 xidant ce que tout le monde peut arriver à faire me choque pas.

C’est un jeu. Si tu es pas capable de laisser prendre du plaisir à certains qui on en plus comme tu dis eu des mouches de merde pendant 15 ans…( alors que si faut ces 30 lunettes leur apporte de la portée de ouf sur leur projo et ils changeront jamais cela)

Bref
Ça me fait halluciner que vous résonniez sur un jeu comme un gouvernement n’est pas capable de résonner sur des effets de bords d’aides ou de subventions 😂😂.

#. Message de _minus le 23-01-2024 à 15:00
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7285 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Imaginons un troll qui a investi dans plein de lunette (disons 25 pour l'exemple)
GK il a de l'imagination c'est sûre! 

Bon la tournure de la blague était moyenne du coup je me permet :

Savez vous ce qu'est le comble des lunettes  ? NON ? 
c'est qu'on voit personne chercher après  .... 

la blague de Couz était sympa aussi , celle qui dit que la valeur des mouches est subjective pour faire comme si toutes les mouches se valent.



#. Message de couz le 23-01-2024 à 15:01
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11564 (Balrog Furax)   Citer Citer
Et au pire tu conditionne au fait d’avoir éliminé une classe de mouche.

On dirait qu’on vous enlève de l’argent du compte en banque irl😂. 

Sinon.

Mon cas mouches fidelisables sur les catégories De 5 les mini a 26

Ça fait  si on me donnait le choix: 
Min de chaque mouches a 5 = 35 mouches
Reste 39 mouches à repartir,
Max 26 au pire jpourais avoir  1 catégorie a 26 et une autre a 23 je ne sais pas si ça sera mon choix mais aujourd’hui je suis à 25 (qui doiit devenir 26) 19 et 17 en troisième catégorie. Bref même si certains font le choix de deux catégories tout le monde peut y arriver..

Gk combien y a t’il de trolls avec + de 25 mouches par type de mouches encore actifs tu dois pouvoir extraire ?

#. Message de Jean Bonneau le 23-01-2024 à 20:18
60573 - Jean Bonneau (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Belgium  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 10056 (Balrog Furax)   Citer Citer
Et la question sur le faite de retirer les bonus des trolligions, prière etc … mais en laissant bonus template et matos… associé au faite qu’explo est réduit passé un certain nombre de cibles …Cela ne suffirait pas ?

Cela éviterait d’essayer de trouver des patchs ou compensations qui forcément auront des effets de bords

JB

#. Message de _minus le 23-01-2024 à 21:54
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7285 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Selon moi cela reste trop puissant, car c'est un gain qui est déconnecté de ce qu'il coûte en PI d'une part
et sur le fait qu'il s'agit de PV/max d'autre part 

S'il s'agissait de PV actuels , je n'y serais probablement pas opposé, il y aurait un espace de discussion possible


#. Message de Eltcho le 23-01-2024 à 22:27
108610 - El tcho (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-07-2014  Messages: 164 (Golem Costaud)   Citer Citer
Et les projo des toms surpuissants en attaque car la formule est très avantageuse (1D de vue = 1D d’attaque) tout en étant totalement déconnecté des PIs investis car 50% de leurs dégâts sont basés sur leurs 12 templates OURs et leurs 20 nabolisants ??

C’est pas un gain déconnecté de ce qu’il coûte en PI ? 

Y’a plein d’autres exemples dans le hall, et nettement plus cheaté que explo. 

Je te trouve totalement rageux sur l’explo minus. Tu interviens énormément sur le fil ? Pourquoi tant d’acharnement ?
Comme dit Couz, on dirait que vous voulez brider le plaisir d’autres joueurs qui jouent différemment de vous ? 

Décidément je comprends pas cette réforme, ni l’acharnement déployé à la justifier 

#. Message de _minus le 24-01-2024 à 00:25
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7285 (Hydre Fumante)   Citer Citer
bah c'est pas l'honnêteté qui étouffe certains hein 

#. Message de chaton666 le 24-01-2024 à 01:32
21387 - chtigraud (Kastar 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10316 (Balrog Furax)   Citer Citer
El cho : le tom peut subir des malus de Dégâts sur son projo.
Perso c'est juste là qu'est ma gène.
Que les bonus de vie soient implémentés dans explo c'est concevable mais les malus doivent l'être aussi sinon il faut simplement les sortir de la formule.
Et faire des sorts/comp ac pv max où pv est issu uniquement des alélio. Ou PV actuel qui prend en compte les bonus et les malus.
On peut imaginer un explo ac pv actuel comme pour charge et une gds et une ra sur pv max. 

#. Message de couz le 24-01-2024 à 07:50
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11564 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Posté par chaton666 @ 24-01-2024 à 01:32
El cho : le tom peut subir des malus de Dégâts sur son projo.
Perso c'est juste là qu'est ma gène.
Que les bonus de vie soient implémentés dans explo c'est concevable mais les malus doivent l'être aussi sinon il faut simplement les sortir de la formule.
Et faire des sorts/comp ac pv max où pv est issu uniquement des alélio. Ou PV actuel qui prend en compte les bonus et les malus.
On peut imaginer un explo ac pv actuel comme pour charge et une gds et une ra sur pv max. 

Je trouve pas ça deconnant. Et assez simple

#. Message de couz le 24-01-2024 à 07:57
80874 - couz (Kastar 60)
- Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11564 (Balrog Furax)   Citer Citer
Elcho
Je pense un peu comme toi sur le Tom lla vue est pour moi avec le fait de s’éloigner  c’est puissant et ça rend l’investissement en vue aussi deg que off. 

La nuance c’est la puissance du projo qui diminue avec la distance ce qu’on retrouverait en similarité avec la proposition de soph pour explo en utilisant les pv restant.mais bon faire 80 dégât camouflé a plus de 5 cases ça reste une sorte d’impunité… saloperie de Tom🤔😂

Mais bon encore une fois tout le monde peut être Tom et devenir un pervers peureux 😂 je blague c’est un choix si vraiment c’était la puissance absolue tout le monde serait Tom. Comme si explo était une fin en soit tout le monde serait sur ce fil. Mh permets une grande diversité de profil gardons cette facette du jeu.

#. Message de Eltcho le 24-01-2024 à 22:11
108610 - El tcho (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 09-07-2014  Messages: 164 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par couz @ 24-01-2024 à 07:50
Quote: Posté par chaton666 @ 24-01-2024 à 01:32
El cho : le tom peut subir des malus de Dégâts sur son projo.
Perso c'est juste là qu'est ma gène.
Que les bonus de vie soient implémentés dans explo c'est concevable mais les malus doivent l'être aussi sinon il faut simplement les sortir de la formule.
Et faire des sorts/comp ac pv max où pv est issu uniquement des alélio. Ou PV actuel qui prend en compte les bonus et les malus.
On peut imaginer un explo ac pv actuel comme pour charge et une gds et une ra sur pv max. 

Je trouve pas ça deconnant. Et assez simple
Pareil c’est une proposition plus cohérente 
Du coup les bonus de religion compteraient. Pour le coup je les trouvent exagérés, cela pourrai être l’occasion de les brider. 

#. Message de Jean Bonneau le 28-01-2024 à 18:15
60573 - Jean Bonneau (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Belgium  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 10056 (Balrog Furax)   Citer Citer
Oui cela serait bien je trouve.

Mais  alors on vire prière et Trolligion et on enlève la limitation de cible?

GK tu en penses quoi?

JB

#. Message de chaton666 le 28-01-2024 à 19:51
21387 - chtigraud (Kastar 60)
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Lol c'est pas une proposition. J'explique juste l'incongruité d'ajouter les bonus de PV sans en considérer les malus.

Mon avis reste qu'explo c'est mieux sans bonus si on venait de créer le sort. Comme c'était le cas du début. Mais comme dit plusieurs fois il est difficile de changer radicalement un truc qd des joueurs ont investi des années en jouant avec les règles en place.

Après je n'ai pas d'avis tranché. Je suis utilisateur et je me fous complètement qu'il y ait des bonus ou pas car je le trouve utilisable mais je ne l'ai pas opti.

#. Message de _minus le 29-01-2024 à 00:36
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7285 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si l'on veut revenir à la formule d'explo bonus compris, il est nécessaire de revoir bonus de troligion ou de les sortir de la formule (pas juste explo), car ces bonus, à mon sens,  jouent trop sur le GP pour un élément essentiellement RP.
(j'ai par ailleurs signalé ma façon de concevoir ce "trop" à l'animateur qui nous a produit notre mouche de fin de quête récemment, l'avantage est trop conséquent).

De même il faut poser des limites globales dans les bonus accessibles toute carac confondues, limites de bonus que l'on pourrait indexer sur le niveau du troll. 
exemple : 
un troll nv 2 ne peut avoir un bonus d'attaque supérieur à X*2 pour chaque carac.
la limite pour un nv 10 serait 5 fois supérieure. (alors que les malus ne seraient pas indexés quant à eux)
car il subsiste des dangers d'équilibre GP, même sans les troligions, par exemple par un gros travail sur les mouches actives et qui viserait à optimiser dans leur volume des telaites et deux utres types de mouche, roduisant un bonus permanent trop important) 
il faut des garde fous.

sans révision de ces bonus et écrêtement à un seuil maximum prédéterminé, par contre c'est impensable de garder les bonus pvmax dans la formule d'explo.

De même il est impensable d'enlever totalement  la limite de cible sur les effets de zone,  c'est trop fort et amène son lot d'abus ou même d'ébranlement du fonctionnement du code. par plantage serveur.

Par contre, et là c'est plutôt une revaloristion d'explo que je propose dans des cas ou il était à contre sens de la logique, un sort inutile
Enlever la limite de cible sur les effets de zone c'est trop fort! Mais (et là encore cela concerne l'ensemble des effets de zone) il faut trouver une parade au problème de la dispersion des dégâts,
ce pourquoi je proposais une solution ici 



#. Message de Jean Bonneau le 31-01-2024 à 17:40
60573 - Jean Bonneau (Kastar 60)
- Routskaya -
Pays: Belgium  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 10056 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quand je parlais de  lever la limitation de cible je parlais de l’atténuation de degat pas du nombre limité. 

Je n’ai pas été assez précis.

JB

#. Message de _minus le 04-02-2024 à 23:25
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7285 (Hydre Fumante)   Citer Citer
tu veux dire les jets systématiquement résistés ?


#. Message de Ashtroll le 06-02-2024 à 20:01
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1495 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bon voilà j'ai viré les terres sur mon équipement. J'ai pas bien compris le nerf de terre, on revient 10 ans en arrière, ça part en petit tas avec les parchemins vierges dans les tanières (oui j'exagère un peu). Faudra que je recroise mon pote qui fait des dessins pour faire un nouvel avatar sans taupe 

J'ai relu les quelques posts et toujours autant d'incompréhension. 

Tout le monde semble d'accord sur les bonus de trolligion. Pour le reste...j'ai vraiment pas vu un seul argument qui explique pourquoi c'était indispensable d'enlever ce petit plaisir d'évolution sur RA et explo et pourquoi depuis le hall se porte mieux et est plus équilibré.

#. Message de _minus le 06-02-2024 à 22:33
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7285 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Ashtroll @ 06-02-2024 à 20:01

Tout le monde semble d'accord sur les bonus de trolligion. Pour le reste...j'ai vraiment pas vu un seul argument qui explique pourquoi c'était indispensable d'enlever ce petit plaisir d'évolution sur RA et explo et pourquoi depuis le hall se porte mieux et est plus équilibré.


y a pas plus aveugle qu'une taupe qui ne veut pas voir 

  j'ai rarement vu une maxime aussi bien coller à la réalité. 

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8

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