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La RA qui fait mal à la tête (malus aux suivantes)
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#. Message de Bin le 11-04-2011 à 21:42	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

c clair, le mieux serai de l'essayer non!?

didon

#. Message de Kromnak le 11-04-2011 à 22:58 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve cette idée d'état assez mauvaise.
Trop chiche pour être intéressante, trop développée pour être simple à utiliser. Un espece d'entre deux pas convaincant du tout.
Et puis c'est un vulgaire succédané de RA basée sur la fatigue, ou l'idée d'un boost tous les X DLA. Non vraiment non.

L'idée d'une RA plus puissante suivant les blessures me semble bien meilleure.
Ou alors on revient à la fatigue, mais la ca râlait beaucoup dans les rangs.

Pour résumer, dites moi si je me trompe trois grandes idées semblent se dégager d'après ma rapide lecture de ce post
- Une RA par " à coup", gros boost puis pas ou peu de RA pendant X DLA
- Une RA progressive
- Une RA simplement rehaussée, gardant la même mécanique actuelle.

#. Message de Bin le 12-04-2011 à 09:30	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Yop Krom,

je suis pas tt à fait convaincu non plus par le principe d'état, mais il a l'intérêt de 'simplifier' le principe de compteur. Par contre c'est un peu compliqué avec un bonus et ça ne me semble pas justifié, le bonus ce serait la réserve de PV, ce qui est déjà bien suffisant à mon sens.
Globalement j'étais un peu frileux aussi avec cette idée mais si on peut conserver ces états sans limite de durée c'est assez sympa de pouvoir stocker qd tt va bien pour pouvoir encaisser mieux qd ça va plus... (NB: ça risque d'arranger les TK!!!)

Maintenant le principe de bonus sur blessures est (peut être!?) plus façile à gérer dans le sens ou tu l'utilises juste au moment où tu en a besoin... pas de préparations sur XDLA et donc optimisation des PA avant situation critique (Mieux pour les MK).

Enfin je suis pas bien sûre de comprendre ton résumé, pour moi on a:

1) RA proportionnelle à blessures + malus sur régénération naturelle pour DLA suivantes.
2) RA stockable sur 1 ou 2 DLA précédentes.
3) RA actuelle gonflée.

didon!

#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 09:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'intérêt de l'état, c'est effectivement de se passer d'un nouveau compteur, auquel je ne crois pas trop. Par contre, on a déjà des états pour le camouflage, lié au balayage... bref, pourquoi pas pour la RA? Et puis c'est sympa les états.

Je peux donner un exemple avec la dernière version proposée pour illustrer les propos: "1 stockage possible, un état, et 10% de PVs supplémentaires apporté par cet état". Imaginons un dudu avec 300/300PVs:
* Il stocke une RA: Il passe à l'état [tuméfié], et donc à 300/330PVs.
* Tant qu'il ne fait pas de RA, il reste dans l'état et garde ces PVs supplémentaires.
* Lorsqu'il fait une RA dans cet état, il fait une RA double (60PVs), mais il perd l'état [tuméfié] et repasse donc à 300PVs max.
* Lorsqu'il choisit de faire une RA (au lieu de la stocker) et qu'il n'est pas dans l'état, il fait une RA normale.

Remarques:
* Ca mettrait bien en avant les PVs.
* Ca lierait un effet préventif dur à cuir à la RA, même s'il faut le prévoir bien à l'avance pour pouvoir régénérer (sans RA possible) les PVs supplémentaires obtenus.
* Ca offre 1 soin correct lorsqu'on en a besoin, sans pour autant qu'il soit démesuré. (Même si au total il faut investir autant de PAs que maintenant, et qu'il est donc difficile d'enchainer un autre gros soin.)
* Ca empêche de cumuler les grosses RA. Ou du moins, ça rend un tel enchainement inintéressant. En effet, durant un combat, un durak en difficulté n'aurait pas vraiment d'intérêt de stocker une RA pour en faire une plus grosse après. Quitte à dépenser 4PA, autant faire directement une RA basique (ou autre chose) s'il est blessé. Cela est d'autant plus vrai que gagner 10% de blessures lorsqu'on est déjà blessé, c'est pas top.

Bref, les duraks dans l'état [tuméfié] seraient plus résistants... mais une fois qu'ils ont utilisé leur atout, ils devraient attendre d'être "dans de bonnes conditions" avant de pouvoir à nouveau en profiter.
Pour répondre à Kromnak, personnellement, ça me semble intéressant et facile à utiliser. (Dès qu'on a 2PA de libre et qu'on n'est pas blessé: on stocke en prévoyance des problèmes.) Effectivement, le concept empêche d'enchainer ce genre de RA, mais c'est voulu...

#. Message de Sombracier le 12-04-2011 à 10:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Autre souci ca coupe encore l'herbe sous le pied d'une éventuelle compétence défensive en développement pour augmenter les pv max

cumuler l'augmentation de vie et la RA boostée en avance j'ai du mal à en voir la portée en fait.

J'ai peur qu'au fil des discutions on s'éloigne beaucoup de la RA actuelle.

Personellement le bonus de vie a part faire plaisir aux durakuirs je vois pas trop ce qu'il vient faire ici, il aurait déja tout intéret à faire une RA d'avance pour avoir 60 pv en cas de besoin, pas besoin d'un bonus pour cela ...

Pouvoir lacher une grosse RA en cas de besoin pour moi ca irait justement avec avoir une régen amoindrie tant qu'on a la RA chargée ... mais bon

#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 11:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les PVs, ça reste quand même la spécialité des durakuirs, ça ne serait pas choquant que ce soit eux qui en bénéficient, et c'est pour ça qu'on le retrouverait ici. L'intérêt est que ça a un côté préventif, et surtout que ça renforce la RA sans pour autant lui offrir concrètement un très gro nombres de PVs soignés.
Au fil des discussions on pourrait s'éloigner de la RA actuelle... ou pas. Si on le fait et que c'est bien: pourquoi pas. A côté de ça, je suis curieux de savoir dans quelle direction on pourrait aller en partant sur ce principe... Je n'ai pas l'impression qu'on "dévierait".

PS: Je n'ai pas trop suivi la discussion sur le sort augmentation des PVs... mais j'ai du mal à imaginer comment ça fonctionnerait. Soit ça ne soigne pas, il faut donc régénérer les PVs gagnés, et la durée devra être très longue pour que ça puisse être utile... soit ça soigne, et de toute façon ça fait concurence à la RA. Vu que la RA soigne et que les PVs sont la force du dudu, elle a toujours été un bon prétendant pour l'augmentation des PVs...

#. Message de Sombracier le 12-04-2011 à 11:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Les pv sont la force du dudu, le dudu est donc un bon prétendant à l'augmentation des PV, en effet. Mais pas forcement via la RA

Je dis juste gare aux cumul d'effets qui n'ont pas grand chose a voir ensemble au final. Regen accrue c'est pas défense renforcée, ca doit agir sur la récupération avant tout.

Pour l'autre post on ne sait pas trop c'est toujours en discution

#. Message de Kromnak le 12-04-2011 à 11:47 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 12-04-2011 à 11:40
Les pv sont la force du dudu,

J'ai jamais considéré que les PV étaient un réel moyen de défense, efficace.
En tout cas pas avec quelques dizaines de PV de plus que les autres trolls.
Un CdB critique, t'as beau avoir plein de PV, s'il rentre comme dans du beurre dans ta tendre chair, tu verras que ta vie elle descendra très vite quand même. Que t'aies 250 pv au lieu de 200 n'y changera rien.

Pour moi ce qui fait qu'un troll est solide, c'est l'armure.

#. Message de Sombracier le 12-04-2011 à 11:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est votre caractéristique principale si tu préfères ...

#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 12:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Kromnak> Je suis grosso modo d'accord avec toi, ça peut très vite partir les PVs... mais la RA porte sur les PVs, pas sur l'armure. Les PVs coutent cher à partir d'un certain nombre: si on est prêt à mettre aussi cher, c'est qu'on estime que ça vaut la peine-> un peu plus de PVs est un bonus sympa. De toute façon, la force du dudu, ce sont les PVs, ça ne pourrait pas être autre chose, c'est sa particularité. (Sauf peut-être pour les grands fans de la rafale). Toute les races sont égales devant l'armure. (Bien qu'avec AE, le darkling va plus loin.)

Sombracier> Je comprends ta remarque, elle elle est légitime, il faut faire attention. A mes yeux, les +10% de PVs lorsqu'on stocke une rafale serait tout à fait appropriés au durak, à l'état, à la RA, à l'aspect "dur à cuir", sans être trop facile à utiliser/enchainer en pleine action, et tout en permettant à la rafale d'être efficace sans pour autant soigner concrètement énormément de PVs d'un coup. Mais on est là pour réfléchir.

#. Message de Oncle Fhûr le 12-04-2011 à 17:48	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ou alors faire de la RA une action programmée, qui se déclenche lors d'une activation en s'ajoutant à la REG naturelle s'il celle-ci ne suffit pas à remettre full.
et on pourrait programmer jusqu'à 3 RA simultanément, vu que ce serai un état qui reste d'un tour à l'autre comme le camou.

le moyen de le faire sauter serai tout simplement de frapper un dudu

#. Message de Dragt le 12-04-2011 à 18:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A noter qu'un état, normalement tu y es où tu n'y es pas. Si tu y es déjà, tu ne peux pas "cumuler un état". (Même si on peut passer d'un état à l'autre.)

#. Message de Sombracier le 12-04-2011 à 19:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Et puis " compétence réservée " donc 1 / DLA seulement ...

#. Message de Oncle Fhûr le 12-04-2011 à 19:52	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai jamais dis qu'on pouvais le faire plusieur fois / DLA
seulement qu'on pouvais en cumuler trois simultanément.

cela donnerai :

3 stades d'etat :
> "régénération accrue 1, 2 et 3"
> +1D3 REG / 20 PVs pour chaque stade, qui se déclenchent à l'activation d'une dla ( le troll pourrait chosir ou non de l'activer ), cumulable trois fois.

stade 1 : +1D3 / 20 PV
stade 2 : +2D3 / 20 PV
stade 3 : +3D3 / 20 PV

c exactement le même principe que le stockage, sauf qu'il n'y a pas besoin de changer la formule...

#. Message de Dragt le 13-04-2011 à 01:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Choisir de l'activer ou non, c'est étrange... on fait ça comment?
Et si ça s'active automatiquement, ça peut s'avérer assez peu pratique.

A noter que si ça se lie à la régénération, le troll pourrait en profiter sans dépenser un seul PA, ce qui est probablement à éviter. C'est mieux de devoir utiliser 2PAs pour le déclencher, pour:
- dépenser des PAs à ça (et donc pas à autre chose)
- courir le risque de rater (90%)
- utiliser le soin lorsqu'on en a besoin, pas forcément à l'activation suivante de la DLA
- profiter de sa RA malgré un gros bonus à sa reg naturelle

A noter que s'il y a des états, il faudra sans doute leur trouver des noms cool, voire les rendre visibles pas tous pour les trolls dans la même caverne.
Quant à plusieurs états, c'est envisageable si c'est le mieux... mais s'il y a moyen de se limiter à un seul état, ce serait peut-être plus propre.

A noter qu'avec le stockage de RA (que je préfère, car il reste plus similaire dans son fonctionnement), la formule était également la même pour la RA. J'ajoutais simplement un effet sympa lié à l'état, qui restait bien dans l'optique des soins, du durakuir et qui compensait le fait qu'il y a un seul stockage possible avec un seul état.

#. Message de OgreTaskmaster le 13-04-2011 à 08:09	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kromnak @ 12-04-2011 à 11:47

Quote: Posté par Sombracier @ 12-04-2011 à 11:40
Les pv sont la force du dudu,
J'ai jamais considéré que les PV étaient un réel moyen de défense, efficace.
En tout cas pas avec quelques dizaines de PV de plus que les autres trolls.
Un CdB critique, t'as beau avoir plein de PV, s'il rentre comme dans du beurre dans ta tendre chair, tu verras que ta vie elle descendra très vite quand même. Que t'aies 250 pv au lieu de 200 n'y changera rien.

Pour moi ce qui fait qu'un troll est solide, c'est l'armure.

J'avais proposé que la RA donne un peu d'armure physique (qui ne durait que pour la DLA courante) :

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 05-10-2010 à 23:45
Par contre si la RA pouvait donner un petit bonus d'armure physique pour 1 DLA (la RA durci la peau temporairement), mais c'est peut-être un peu trop fort ?
Par exemple :
1 point d'armure pour 2D de RA (soit 1 d'armure pour 40PV)
1D3 point d'armure pour 3D de RA (soit 1D3 pour 60PV)

Je préfère ce choix (qui permet de faire une RA même si on n'est pas blessé) à un boostage des soins de PV qui complexifie (donnant des malus, ..) l'utilisation de la RA

OTM

#. Message de Bin le 13-04-2011 à 08:36	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin, moi je crois pas trop qu'il faille mélanger les effets...

La RA est un pouvoir régénérant par définition, il ne s'agit pas d'un bonus d'armure ou d'un bonus de PV... d'autres compétences sont en développement dans le genre.

Donc ce serait certainement bien de s'arrêter à une optimisation du calcul actuel... avec les PV (max et/ou blessés)!

didon!?

#. Message de Dragt le 13-04-2011 à 09:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le bonus d'armure, à titre personnel il me plairait bien... mais entre AE et la prochaine armure naturelle, ça ferait un peu double emploi, et surtout cumulable les uns aux autres.

Par contre, une augmentation des PVs, ça touche aux PVs, tout comme les soins. Les deux ont pas mal de similitudes. (Et jusqu'à preuve du contraire, le sortilège d'augmentation des PVs n'est pas encore là, et aucune formule n'est vraiment convaincante. Au pire, si le fonctionnement est bien distinct entre RA et AdPV, les deux pourraient peut-être cohabiter... la base de la RA, c'est surtout le soin.)

A noter OTM que le stockage de PVs, avec une seule RA tockable et un état [Tuméfié] qui donne 10% en plus de PVs max, ça ne donne pas de malus. Les inconvénients qui limitent cette formule, c'est que le bonus de PVs maxs (en blessure) n'est utile que lorsque tout va bien, et que le stockage de la RA demande 2PA pour être préparé, ce qui empêche d'enchainer efficacement de grosses RA... mais ce ne sont pas des "malus" à proprement parler.
Avoir le durak un peu plus "dur à cuire" grâce à son état [tuméfié] lorsqu'il stocke une RA, puis avoir 1 RA convenable (doublée) durant un combat, ce serait déjà pas mal.

#. Message de OgreTaskmaster le 13-04-2011 à 12:33	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tous les dudus n'ont pas AE (il y a que 1433 AE appris dans le hall), et çà ne sera pas vraiment un double emploi vis à vis d'AE, car la RA donnerait de l'armure physique non cumulable (si l'armure dure uniquement la DLA courante). Ca serait un complément (qui n'impacterais pas les attaques magiques).
Au moins çà se rapproche de l'idée qu'un durakuir est armuré (ce qui n'est pas le cas actuellement, vu que toutes les races peuvent avoir autant d'armure)

Pour moi, la RA à besoin d'être revalorisée pour qu'elle soit plus utilisée par les dudus, hors la booster avec une contrepartie pour brider ses effets sur les DLA suivante, ne va pas dans ce sens.

#. Message de Dragt le 13-04-2011 à 12:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Certains dudu ont AE ils faut le prendre en compte. AE + RA, ça permettrait de monter plus haut. Je ne dis pas que c'est impensable... mais je vois plus la RA à la base est plus liée à aux PVs et à la régénération.

Et la RA stockable n'a aucune contrepartie pour brider ses effets sur les DLA suivantes. (Ni la RA basée sur les blessures d'ailleurs.) Elle empêche juste d'enchainer plusieurs RA plus puissantes dans un combat. La RA de base reste la RA de base. Mais bon, c'est expliqué juste au dessus...

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