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[ Projo ] Diminution ATT ou DEG.
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10

#. Message de Cook le 04-02-2010 à 20:22	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 04-02-2010 à 18:50
La dernière réforme n'est pas bourrine, avant l'apparition du décumule des sorts c'est clair qu'elle était bourrine. Après, elle ne l'était plus.

Avec 7992 PI investit en vue ça donne :
40 en vue soit 7 cavernes de portée (sniper pur niveau 40 = 30 PV / 12h / 3 D d'esquive / 1 D de reg ou Tom de niveau supérieur mais plus viable)
Le projo dans les meilleurs conditions (sans prise en compte des BMM, ils sont trop aléatoires) :
-cible à une caverne
- projo réussi
- pas résisté
- coup critique [ça fait pas mal de conditions au passage]
jet d'attaque = 140
jet de degat = 70
jet critique = 35
jet proximité (à une caverne) : 12 [remarque ça peut représenter les BMM de dégâts]
Total = 117 [+12 de BMM = 129]

En quoi ces 12/117 [12/129] Points de dégâts sont ils bourrins ?

Vraiment je ne comprends pas !! Par contre je comprends notre Tom 61 qui a bien vien que la réforme ne change pas grand chose.

Les même calcul pour un petit niveau seront plus intéressant, donc c'est pas une reforme gros bill. Elle avantage les petits pas vraiment les gros.

Une réforme qui n'est pas grosbill est forcément une bonne réforme.

Je ne propose rien, je donne mon avis : ne toucher à rien !

Je pense que le débat est mal partit, tu réagis face à ce qui t'es arrivé...
Perso j'ai investi 2/3 de mes PI dans ma caractéristique principale, si tu en avais fait autant tu aurais beaucoup plus que 100 PV, ne crois-tu pas que ça aurait changer la donne ?

Pas la peine de répondre à ce qui est en tout petit, c'est pas le sujet. Par contre n'hésitez pas à répondre à la question en bleue...
Tö

Tö : euh au contraire la réforme change bien plus à haut niveau qu'à petit niveau...
la combinaison d'une bonne défense (le camou, sans compter l'esquive qui est une carac privilégiée chez les toms) et d'un projo revalorisé, couplé à la fatigue sur charge et TP, ca déséquilibre trop en faveur des toms...

sans compter les boosts via popo et parchos qui permettent de lancer de véritables missiles...

quand on sait que des toms balancent des projos à 100+ pvs avec des jets d'attaque à 150 à 5 cavernes de distance et donc pouvoir enchainer plusieurs trolls/monstres sans devoir se déplacer... (peu de trolls peuvent esquiver ce genre de truc)

les bourrins et magos kastar/dudu font pareil voire plus MAIS sont pas à l'abri à distance ET camouflé en plus... (sans hypno pour permettre les critiques aux CDBs des bourrins... là ils montent bien plus haut joyeux

et oui des résistés/ratés/grosses armures magiques (tention décumul d'AE), ca arrive mais la RM est tellement bridée dans son évolution par rapport à la MM pour qui le frein est quasi inexistant... hormi pour les vieux trolls qui ont pu se faire un max de RM avant, ce sera bientot rare de trouver des trolls avec des SRs supérieurs à 40-50% face aux magos purs (meme avec des AAs)... et c'est déjà le cas pour les plus jeunes...

la modif a fait passer le projo de puissant à trop puissant (à haut level)... et si on ajoute à ca le pb des bonus apportés par les potions (couplé à mélange magique)...

après si on va dans les sorts, glue permet de sécuriser encore plus la situation du tom...

k-tass-troll, Jo Poy, ul.Duc : bah oui invis est rare mais croyez moi si camou subit des décamouflages par frappe/popo/parchos/pouvoir de monstre tout comme invis... malgré le PA supplémentaire d'invis, il y aurait tous les toms qui le chercheraient aussi...

pourquoi? parce qu'une fois sur la case d'un invis... tu ne peux pas le frapper si t'as pas une explo(6PA), piège(4PA+déclencheur), rune explo(2PAs mais faut en avoir...) à lui faire péter à la gueule... => 2 cas où tu prends aussi les dégats pour pouvoir le chopper... de plus tu pourras passer sur sa case SANS le voir donc plus de pistages nécessaires pour débusquer (sauf si bien triangulé... donc à plusieurs trolls)

après y a VLC sur soi pour le charger/mettre un projo...

#. Message de ul.Duc le 04-02-2010 à 20:35	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

je suis d'accord sur le fait qu'invi est restera quand meme bien abusé niveau puissance, ca vaudrait pas ce prix sinon.

ensuite, le camou, les frappes d'un monstres... on sait qu'il frappe un tom, si on le voit pas on peut le trouver grace a ca, pas besoin de decamou puisque comme dit, ca previent pas de venir sur la case et de mettre un coup, cependant, ca bride pas mal charge et autres projos.
ensuite, une frappe d'un troll, je pense que ca devrait decamou quand meem, parce qu'en cas de frappe sans kill sur un tom, le tom se barre sans se recamou s'il perd pas sur les DE, et c'est la meme rengaine en plus compliqué meme parce que le tom n'a que DE

s'il est decamou, deja, ca donne une chance de plus a l'attaquant car DE sur seulement 4 PA et non 6 la plupart du temps.

ensuite pour ce qui est des sorts, je pense que l'utilisation de VlC ne devrait pas servir qu'a celui qui l'a, par exemple, le tom du groupe se vlc la gueule, il voit un tom camou, il projote, il decamou, on attend les autres pour les frappes, charges etc...
je sais c'est puissant mais c'est a etudier quand meme.

un tom glué pourrait en plus d'etre glué simplement avoir son % de perte de camou diminuté a genre 50%...

enfin tout ceci n'est que idées, je laisse la communauté etudier tout ca

ul.Duc, pas pour un affaiblissement des toms bourrin du tout, juste un changement leger de la facon d'etre percu dans le hall, des moyens de les contrer

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 20:57	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

yavais un post ouvert, pour repérer d'ou vien un projo lorsqu'on s'en prend un (aproximativement bien sur).

tout le monde a un peu raison, on dis aux tom que leur projo est trop puissant, et ils retorquent que ce sont les competences des dudu qui sont moisies.

donc baisse du projo, ou revalorisation de BS et RP, vampi, ou RA ???

#. Message de k-tass-troll le 04-02-2010 à 21:48	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca va rien changer pour toi d'avoir une plus belle Bs , une rafale plus baléze ou un vampi plus offensif niveau attaque ou récupérateur.

Tu te feras latter la tronche pareil de loin ...

Cook pour en revenir à Invi , si les toms l'utilisent comme palliatif , tu te prendras pas un autre projo entredeux à cause du ptit PA supplémentaire quand il sautera comme le camou ...

Bon ensuite explo , tu dois en avoir autant qu'invi qui se baladent dans le hall ... Ca a quasi la même valeur ! on pourrait donc penser qu'à chaque tom équipé y aurait au moins un troll dans le groupe adverse qui pourrait l'avoir. et les runes explos sont pas des lampes géniales non plus , rien que nous on en a une réserve de 46 en Gt et on est pas une grosse guilde.
Bah oui on s'en sert que quand il faut ...

De toute facon si y a un truc créé qui décamoufle , ça doit désinvibiliser également ...

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 21:53	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

non certe, mais une plus belle regen accrue surement,
aprés, le but c pas de faire des reforme jusqu'a ce que je puisse marssacrer du tom de mon niveau les doigts dans le nez.
c'est simplement que nous aussi on aurais peu etre droit a une petite reforme, car nos sort de race, paraissent un naze maintenant face au projo... vous trouvez pas ?
oui c de la jalousie mal placée, mais j'assume

#. Message de =Tö Xihn= le 04-02-2010 à 22:54	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cook @ 04-02-2010 à 20:22

Tö : euh au contraire la réforme change bien plus à haut niveau qu'à petit niveau...

Peux tu être plus explicite car pour moi, il y a un seul calcul de la proximité. Le gain de portée étant dégressif (il faut deplus en plus de vue pour gagner un en potée), c'est avant le projo pur (son attaque et ses dégâts) qui monte avec le temps et le gain de proximité n'impacte pas énormément (puisque le gain de portée est de plus en plus difficile). Enfin, c'est ce que je pense. Tu me mets le doute...

Pour le reste je suis d'accord mais popo et parcho c'est pareil pour tous. Effectivement les popo de vue sont un + pour les toms...

Tö

#. Message de Cook le 04-02-2010 à 23:23	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

gain de portée dégressif, c'est vrai mais plus t'es haut niveau, plus tu peux te permettre d'être proche de ta cible sans trop risquer (grosse esquive + camou, ca protège bien + glue)... et comme ta portée est plus grande...

voir passer des projos 60/90 pvs à 70/100 pvs et une attaque à 150+... ca calme 95% des trolls du hall... joyeux

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 23:31	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

certe !

et puis tu oublie l'acumulation de toutes les mouches a lunettes, qui influent egalement sur la portée, et vos nabo en plus sur les degats, mais ca, je suis d'accord, c pareil pour tous...

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 23:32	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

et sinon, hormi tout ceci, que pensez vous de ce qui a été proposé en page 5
qu'est ce qui cloche ?
est ce qu'on delire vraiment ?
qu'est ce qu'il faudrais revoir sur ces proposition ?

#. Message de Moustrik le 04-02-2010 à 23:34	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Cook c'est une blague j'espere quand tu dis que camou est aussi bien que invi?

Camou est 100 fois mieux qu' INVI la différence est si enorme que ce n'est même pas comparable au niveau tactique.
C'est pas parce que les deux te planque que ca suffit à être pareil, attention à ne pas regarder le doigt quand on te montre la lune.

d'ailleurs si INVI était si bien que cela on verrais des tom avec invi...tiens bizarre j'en connais pas. Par contre si on avait le choix entre Invi et camou je sais ce que tout l'monde choisirait..naméoh c'qui faut pas lire.

#. Message de Cook le 05-02-2010 à 00:52	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

euh j'ai dit qu'ils étaient presque équivalents... camou est encore meilleur que invis et heureusement...

par contre la différence au niveau tactique, tu repasseras... le camou est plus intéressant tactiquement parce qu'il est couplé à une attaque à distance... donc attaque et défense complémentaires... et son cout de PA moindre permet plus de souplesse... sans compter les 90% car compétence (mais non retentable)

pour ce qui est de la fuite, le camou est bien plus intéressant que invis... mais là ce n'est pas du niveau tactique cheesy et pfs invis ppeut sauver en fuite plutot que camou... tout le monde n'est pas pété de runes explos joyeux

si un jour, le camou saute de la même facon qu'invis, invis aura un véritable intéret pour tous les toms... vu qu'il faudra les rendre visible pour pouvoir les frapper contrairement au camou, où il suffit d'être sur la case (ou VLC mais là valable pour invis aussi)

j'imagine très bien les bastons avec invis avant le combat (et si 2 invis ratés de suite, tjs possible de tenter un camou...), pdt les combats : camou après un projo réussi, invis après un projo foiré (et possible de retenter un camou si invis foiré)...

#. Message de Moustrik le 05-02-2010 à 02:16	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Donc tu contredit pas ce que j'dis.

sauf sur le fait que tu penses que les toms auraient un interet pour INVI si camou sautait de la meme facon ce que je ne pense absolument pas.

vu que des que tu bouges ou tapes, invi saute automatiquement, aucun tom ne perdrait 3PA pour un truc qui bloque une dla complete et qui saute à la prochaine action. (tout bon troll qui fait du tvt a au moins 1 rune explo)

Quant au petit désagrément du "t'es sur ma case donc tu m'vois" c'est pas grand chose cu que le tom est pas vraiment tres proche des cibles et qu'un troll a certains niveau ca ne se tue pas en 1 vs 1.

Tuer un tom c'est diffcile car bonne defense depuis toujours et ca peut etre vite un gouffre a PA à cause du camou.

Cette defense c'etait leur point fort auparavant, elle n'a pas bougé d'un iota.
maintenant que leurs offensives sont carrément plus puissantes bah ca crée un déséquilibre certain. Beurre et argent du beurre.

Suis pas forcement pour le bridage (comme ca a été fait pour nous kastars) mais bon même si c'est difficile faut essayer de garder des classes pas trop déséquilibrées. Et la si j'devais reroll je sais quelle classe je prend et sans hésiter

#. Message de Oncle Fhûr le 05-02-2010 à 02:20	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ca me fais mal au cul de l'avouer, mais c pareil pour moi...
mais je suis fier d'etre un dudu, et je me battrais jusqu'au bout pour rééquilibrer.

! Oncle Fhûr, militant dans la lutte des races !

#. Message de Rogntidju le 05-02-2010 à 02:33	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

6 pages en 24h vous etes des malades. C'est illisible.
Comme d'habitude les quelques propositions sensées sont noyées dans du blabla hors sujet, des exemples inutiles et des attaques gratuites.

Félicitation, encore un post bidon sur le projo.

Pour la peine je m'autocite puisque je suis passé inaperçu (pourtant j'avais bien enlevé mon camouflage)

Ben pourquoi ne pas baisser l'attaque de 1D6 par case de distance. Ca permet de résister plus facilement aux attaques de loin en prenant moins de critiques.

Je ne vois pas l'interet de changer les bonus de portée, c'est quand meme pas des bonus monstrueux.

#. Message de Oncle Fhûr le 05-02-2010 à 02:41	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

proposition tout à fait censé, et peu etre même la plus simple
donc nous avons

-1D6 sur le jet d'attaque pour chaque case qui sépare le tom de sa cible.

aprés il ya un defaut a ta propale tout de même,
cela va seulement handicaper les trolinets,
pour les gros, ce sera insignifiant tu ne crois pas ?
aprés je c pas j'ai pas les chiffres en tête, mais vu le jet d'attaque d'un gros sniper...
ca changera rien pour lui... même pour un gros tom non sniper

merci Rogntidju de recentrer le débat

j'avais tenté une propale un peu pareil mais en %age sur le jet d'attaque
mais la c vrai que du coup, ca devient assez bourrin comme malus pour les gros toms... ce n'était qu'une idée en l'air.

#. Message de Agulla le 05-02-2010 à 06:59	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Si pour vous une attaque distante doit obligatoirement être moins précise qu'une attaque au corps à corps (ce qui est largement discutable suivant l'arme dont on dispose..... un sniper avec son fusil à lunette au corps à corps il vaut pas grand chose), et si vous estimez qu'une distance plus grande doit amener une baisse de l'attaque, merci de raisonner autant sur Charge que sur le Projo.

D'avance merci.

#. Message de =Tö Xihn= le 05-02-2010 à 08:47	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 05-02-2010 à 02:41
proposition tout à fait censé, et peu etre même la plus simple
donc nous avons

-1D6 sur le jet d'attaque pour chaque case qui sépare le tom de sa cible.

aprés il ya un defaut a ta propale tout de même,
cela va seulement handicaper les trolinets,
pour les gros, ce sera insignifiant tu ne crois pas ?
aprés je c pas j'ai pas les chiffres en tête, mais vu le jet d'attaque d'un gros sniper...
ca changera rien pour lui... même pour un gros tom non sniper

merci Rogntidju de recentrer le débat

j'avais tenté une propale un peu pareil mais en %age sur le jet d'attaque
mais la c vrai que du coup, ca devient assez bourrin comme malus pour les gros toms... ce n'était qu'une idée en l'air.

Oui les trollinets seront trop impactés. C'est quand même pour eux que fut mise en place la reforme pas pour les gros.

Je vais faire une proposition pour améliorer celle dite au dessus, pour faire avancer, mais sans trouver que ce soit utile.

-1D6 sur le jet d'attaque pour chaque case qui sépare le tom de sa cible au delà de 3 cases.

On va ainsi dans le sens de la proximité, se rapprocher, pour etre trouver ? pour faire plus mal ? Et surtout les trollinet ne sont pas impactés.

Info, des toms invis ça existe !

Agulla a totalement raison sur les sniper... sur charge/projo... on s'en sortira pas !

Cook, tu dis qu'elle t'apporte combien de dégâts la proximité (en %, si tu veux pas donner des carac)

#. Message de ul.Duc le 05-02-2010 à 09:10	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

la reforme touchait les degats a la base... c'est ca qui a causé le probleme, pourquoi ne pas revoir CETTE reforme en l'adoucissant un peu, sans toucher a l'attaque. un tom qui critique c'est tout a fait normal comme le dit Agulla, un sniper fait mille a chaque tir.
cela dit en passant : un sniper qui touche au CaC (s'il touche)... fait exploser quoi que ce soit.

donc, les propositions etaient :

N°1 :
bonus de degats = portée max - (2 X distance de tir)D3. ça fait qu'on a un bonus de dégats lorsqu'on est proche, mais un malus lorsqu'on est loin. (exemple pour un projo qui porte à 6 cases, du plus loin au plus prêt ça donne :
... -6D3 -4D3 -2D3 0D3 +2D3 +4D3 +6D3...

N°2 :
bonus de degats = portée max - (2 * distance de tir) D3. ça fait qu'on a un bonus de dégats lorsqu'on est proche, mais un malus lorsqu'on est loin. (exemple pour un projo qui porte à 6 cases, du plus loin au plus prêt ça donne :
...-3D3 -2D3 -1D3 0D3 +1D3 +2D3 +3D3...

N°3 :
bonus de degats = portée max - (2 * distance de tir). ça fait qu'on a un bonus de dégats lorsqu'on est proche, mais un malus lorsqu'on est loin. (exemple pour un projo qui porte à 6 cases, du plus loin au plus prêt ça donne :
...-3 ; -2 ; -1 ; 0 ; +1 ; +2 ; +3...
ou ...-0 ; -0 ; -0 ; 0 ; +1 ; +2 ; +3...( même chose sans malus)

-1D6 sur le jet d'attaque pour chaque case qui sépare le tom de sa cible au delà de 3 cases. bien d'accord, mais sans n'arrange pas tant que ca le fait qu'un tom a 3 cases fera quand meme sacrément mal. Les plus gros score en esquive que j'ai vu etaient quand meme QUE 23D...

ul.Duc, qui lui aussi se reincarnerait en tom tres probablement... TP manquerait quand meme

EDIT : un lien sur le premier post qui menerai ici serait quan dmeme plus simple que voit les gens criitquer d'emblée parce qu'il y a 7 pages a lire, je les comprends et voila une solution, un mot qui dit que ca se passe a la 7eme page

#. Message de Angel Ray le 05-02-2010 à 09:25	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

To OP:
Dis, tu fais un poisson d'avril avant l'heure?

Les toms sont bien comme ils sont, faudrait voir à se calmer sur "je trouve X trop fort/trop *insérer mot selon contexte*

Chacun chez soi et les moutons seront bien gardés.

#. Message de Angel Ray le 05-02-2010 à 09:26	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Agulla @ 05-02-2010 à 06:59
Si pour vous une attaque distante doit obligatoirement être moins précise qu'une attaque au corps à corps (ce qui est largement discutable suivant l'arme dont on dispose..... un sniper avec son fusil à lunette au corps à corps il vaut pas grand chose), et si vous estimez qu'une distance plus grande doit amener une baisse de l'attaque, merci de raisonner autant sur Charge que sur le Projo.

D'avance merci.

Non: quand tu charges, tu te déplaces et tu portes l'attaque au corps à corps où tu finis l'action.
D'où, le fait qu dire que "charge = attaque à distance" c'est stupide.
Autant que la proposition originale de réduire le projo des toms, en fait

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