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Modification Armure Ethérée..
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#. Message de cicatrace le 25-07-2005 à 03:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

AE ou non en MK ça change pas grand chose. Avec la régé de base des duraks, leur RA et des sacrifices, pas besoin d'AE pour encaisser...

C'est en TvT que c'est trop puissant puisque ça ne donne que de l'armure magique, donc les petits dégats des magos se font réduire à néant : On doit passer la RM, l'esquive et l'armure magique.

#. Message de Drizztatur le 25-07-2005 à 22:36	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors ca je suis pas d'accord. En MK AE ça te change la vie.
Une marilith fanatique ultime avec ou sans AE tu rigoles pas pareil.

Rien que la dernierement on a eu un Trancheur Colossal qui est venu sur nous. 70 de degats et deux attaques par DLA. Sans AE ça fait pour 30 d'amure 80 pv en moins par DLA de trancheur. Et comme il est pas tout seul meme avec ma regen/RA je resiste pas longtemps.

#. Message de Marmuk le 25-07-2005 à 23:19	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Arrête, un trancheur tu lui colles une baffe et il se sauve en courrant, c'est le monstre le plus peureux du hall.

Pour la Marie, ben va voir un dur à cuir pur tank gâvé de rivatant et tu verras qu'il encaisse déjà pas mal de base^^ Tu rajoutes à la limte une FP sur la Marie et déjà cela va la calmer, l'avantage c'est que cela peut être fait par n'importe quel troll et que cela profite à toutes les cibles potentiels. Par contre, il y a le bug, cela ne fonctionne qu'une DLA

Sinon, effectivement, il y a des cas particulier pour lesquels AE fait la différence

Marmuk

#. Message de Drizztatur le 26-07-2005 à 00:43	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben oui evidement que tu peux faire sans sinon le hall serait invivable sans AE. Mais meme pas que dans des cas particuliers c'est super bien en MK.
Mais si vous aimez pas vous pouvez me donner vos parchos

Mais bon sans AE, on aurait bien plus galere dans mon groupe qd on ete plus que 3-4. Et meme en ce moment ou c'est un peu tendu, sans AE ca aurait ete le drame.

#. Message de cicatrace le 26-07-2005 à 06:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai dis que ça ne changeait pas grand chose, je n'ai pas dit que ce n'était pas utile en MK.

Enfin pour un groupe de 3-4 je peux comprendre que ça fait une grosse différence car tu dois être le seul encaisseur... Mais bon ça dépend surtout de quels monstres vont rencontrez...

Les monstres qui cognent fort/précis ça court pas les cavernes...

#. Message de DüDü le 27-07-2005 à 00:45	48436 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 22 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-07-20 04:42:37
<p>Plusieurs de ceux qui ont voté contre, sans vouloir les offenser, sont presque tous des duraks avec AE ou des kastars frustrés par les modifs récentes. À mon avis certains ne sont pas objectif du tout.</p>

j'vais rajouté ma petite graine de mauvaise volonté a la tienne si sa te derange pas .

Si on fait une modif pour baisser le projo (lol mais bon) et qu'on fait pas voter les toms (car ils ont un avis subjectif) je pense que le vote sera pas le meme que si on fait voter tout le monde.
Meme chose pour ADE sans faire voter els Skrim hypno et tom.
Meme chose pour ADD et les kastar bourrins.
Meme chose pour la rafale...

enfin voila, tu me fais rire avec ta faculter a dir si quelqu'un de subjectif ou d'objectif a le droit de voter ou non. Une regime politique avec sa sa doite etre exelent : ya que ce qui on pas d'idées qui ont le droit de voter

Kass tete, ancien dudu 13 sans AE, ancien Skrim (mais on s'en fou), ancien dudu 15 avec AE et maintenant kastar... et pour te dire, pour avoir jouer les deux dudu avec ou sans AE, les deux sont jouables, mais tu as pas du tout la meme évaluation des risques et pas du tout les memes amélioration.

PS: oui j'suis acro a changement de peaux...

#. Message de cicatrace le 27-07-2005 à 04:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Désolé mais AE et projos c'est pas la même chose...

Quand le post a été ouvert les modifs de AM/vampi vennaient juste d'être faites, et en lisant le post de certains kastars on voyait facilement qu'ils écrivaient sous le coup de la frustration.

Aulieu de faire un post pour ne rien dire et de mettre une signature de 3 lignes, tu aurais du au moin donner ton avis sur la modification.

#. Message de the_pit le 27-07-2005 à 09:55 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

On a bien fait un topic de 6 pages pour rien, il peut bien faire une signature de 3 lignes

#. Message de Dadour le 27-07-2005 à 14:07	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oui c'est sur que ce topic est inutile, c'est un dialogue de sourds.

Ca fait 4 fois qu'on dis que faudrait diminuer l'armure magique sans toucher a l'armure physique parce que c'est trop fort sur projo rafale vamp, ce a quoi les tanks repondent "mais si on fait ca le barghest va me tuer la" alors que ca changera rien.

Dadour, mince 1 seule ligne de signature

#. Message de GentiTrol le 27-07-2005 à 14:23 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

faudra quand meme m'expliquer un truc..

Un tomawak qui a que son projo il fait autour de 40 de dégats en non résisté on va dire (en tablant à peut près sur 27-28 en vue pure), donc c'est jamais esquivé, sauf par supertroll esquive.
Un durakuir qui a que sa rafale & qui veut faire du TK avec, il doit avoir pas mal en dégats, on va dire 20. donc autour de 40 en non résisté. et là c'est jamais esquivé.
Un vampire pur euh.. ben il a pareil que le tom en vue dans les 27-28 donc 84 de dégats en non résisté.

Maintenant AE ça donne de l'armure magique, soit. mais pour grimper à 40 d'armure magique, faut quand meme en balancer un sacré paquet d'AE. et pour avoir 84 ben euh.. c'est limite pas possible.

Alors après évidemment si le TK il prévient le troll qu'il va attaquer de se blinder en armure magique avant, forcément ça marche moins bien. Moralité, faut arreter de dire à vos cibles que vous allez les taper.

#. Message de Dragt le 27-07-2005 à 14:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'armure magique est tout de même la seule façon de se protéger des sorts (...à part le bol des xydants, les gros bonus de RM et à la limite les potions). C'est un des gros avantages de AE. Ce serait probablement dommage de le diminuer.

L'idée de faire que 10D de reg donne 5 d'armure physique + 5 d'armure magique (et donc physique aussi) n'est pas idiote, loin de là.
Mais je ne suis absolument pas pour.... le kastar avec 30D de dégats, il devient vraiment inarrêtable dans ce cas.
(S'il ne l'est déjà.

Même si c'est vrai qu'il reste la possibilité d'être super troll esquive... avec en plus AdE par exemple.)

Et puis techniquement, je ne sais pas trop si ce serait évident dans la situation actuelle... les armures physiques et magiques réagissent parfois bizarrement.

Enfin bref, je vois mal quel serait le changement qui rendrait la situation vraiment meilleure qu'elle ne l'est actuellement vis-à-vis d'AE...

#. Message de Dadour le 27-07-2005 à 15:19	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Gentiltroll le kastar a 27D de degats, c'est 18D d'attaque en vampi. Pour choper le critique sur un troll de son niveau... Rien qu'avec 11D et quelques mouches meme sur un trimul il est pas sur d'avoir 1 critique. Apres si vous prenez pas d'esquive pour avoir un +1 en AE, forcement AE en devient moins puissant d'un coup.
Donc ca fait pas 84 mais 54, quand ca passe et quand c'est pas resiste. Allez on va prendre 50% de sr ce qui correspond a un bon mago surtout si il frappe un tank, ca donne une moyenne de 40 degats.

Un kastar vampi inarettable sur un troll de son niveau, j'y crois pas trop, en mode gros tank, rien qui passe comme avec n'importe quel troll en face (enfin ca encore je trouve presque normal, presque). Avec une AE par tour, sur 3 tours, allez 5D de regen + 3 d'armure magique, reste plus que 22 par tour en moyenne, tu enleve la regen naturelle il reste quasiment plus rien (8, 9?) et pourtant le tank a encore 4pa par tour pour frapper et c'est pas un tres gros tank 5D et 3 d'armure magique.
Apres c'est sur que faut avoir le temps de les faire, mais heureusement qu'en se faisant prendre par surprise un tank est encore tuable (c'est deja pas bien facile).

C'est encore plus flagrant si tu mets pas vampi mais projo ou rafale a la place.

Apres je suis pas sur non plus que ca soit faisable, mais c'est pas trop a nous de le dire.

Et pis accesoirement je m'en fous j'ai ni ae, ni de sort qui tape (skrim powaa), mais je comprends cicatrace et je vois pas pourquoi ce serait mal moitie magique moitie physique par exemple.

#. Message de Dragt le 27-07-2005 à 15:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Juste pour chipoter.

Le troll qui lance une AE à chaque DLA, il est dans une bonne passe si il a réussi à s'en mettre 3 sans rater.
De plus, si le kastar en face trimule , il ne faut pas compter la régénération pour amoindrir les dégats... bon, lui aussi c'est du bol si il réussi ses 3 vampis. Mais autant son manque de bol ne le mettra pas forcément à mort, autant sa réussite (genre les 3 vampis passés dont un critique) sera beaucoup plus douloureuse.

Même avec 3 AE réussies, soit 18 d'armure magique, on passe de tes 8 de dégats théoriques à 125 de dégats!
(81-18 + 54 - 18 + 54 -18 -10 de reg)

Alors d'accord ton exemple n'est pas super troll tank. Il n'empêche que si on tombe face à un puissant kastar en réussite, ou un peu plus gros que soit, AE est une des seules parade qui peut aider... et encore. (même si c'est un moyen de défense réservé à un petit nombre...)
Et j'ai l'impression que plus les trolls grossissent, plus lça devient dur de tenir le choc.
(Même si les duraks et les toms magiciens ne sont clairement pas les plus gros rouleaux compresseurs.)

AE, c'est censé être de l'armure magique balèze conceptuellement.
Enfin bon, je me retire de la conversation. Pas à moi de prendre de telles décisions de toute façon.

Dragt, qui ne voit pas pourquoi ce serait super bien moitie magique moitie physique par exemple. A part pour les sorciers qui veulent dégommer du tank éthéré plus facilement.

#. Message de the_pit le 27-07-2005 à 17:29 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut pas oublier qu'AE est un sort, donc reste assez rare !

Et les barghests n'ont rien à voir la dedans, l'argument principal "c'est pas normal que les magos ne fassent pas de dégat contre un tank avec AE" ne vaut pas grand chose ...

A sourd, sourd et 1/2

#. Message de cicatrace le 27-07-2005 à 17:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Alors pour toi il est normal que les magos puissent être totalement inoffensif face à un durak avec AE mais que les bourrins puissent le tuer (avec beaucoup d'efforts) ?

Alors il faut un sort qui fasse la même chose pour les bourrins, sinon y'a quelque chose qui marche pas...

#. Message de Dadour le 27-07-2005 à 18:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt, si tu chipotes, sors des chiffres plus convaicants.
Proba de passer 3 vamp full sur un trimul .8*.5*.8*.5*.8*.5=6,4%. Et je compte pas les chances de pas faire les critiques!
T'a plus de chance de lancer 3AE que de faire 3 vampi qui passent en full.

Moi je te parle de moyenne pas de la situation a 6.4% de chances d'arriver, 125 c'est vraiment le maximum, faut pas plus de 12D d'esquive, faut pas plus de 5D de regen, faut pas trop d'armure magique de base, et faut une chance enorme sur les jets! Et c'est suffisant pour tuer un tank de niveau 25 avec ce kastar 25 30 voir plus qui serait du niveau du kastar? Absolument pas (ou alors on a pas la meme definition du tank, pas d'esquive, pas de pv, pas de reg...).
Alors arretez avec "le vampi il passe sur tout ce qu'il veut".

Un autre petit exemple, c'est beaucoup plus drole avec projo.
Un petit durak, pas franchement tank avec ae:
5D de reg, 12D d'esq, 140pv, 12D de degats, 10h de DLA, soit un superbe niveau 22! (et encore j'aurais pu mettre 3D d'esq ca sert a rien dans l'exemple)
Un tom 30 sniper:
28 en vue, 12D d'esq, 10h de dla mais seulement 70pv et 3D de reg (je l'ai fait plus fluet c'est une brute)
Degats:
- 42 en critique full
- 21 en critique resiste
Soit 32 en moyenne (sr 50% ce qui encore une fois est pas mal).
Et je compte pas les rates...
Tu enleves 18 d'armure magique->reste 14 magnifiques points de degats qui vont etre vraiment trop dur a regenerer (28 sur un cumul ok, mais bon le tank aussi a le droit d'avoir 2 reg toutes les 2 DLA, pour peu qu'il y ait 2 miels, en 4 tours il aura perdu 10pv le tank et casé 3 ou 4 frappes).

C'est pas parce qu'un sort est cher ou rare qu'il doit etre abusé pour autant.

Moi je trouve pas trop normal qu'un troll puisse dire "va jouer ailleurs" a un troll de 8 niveaux de plus juste parce qu'il a AE. Et pas besoin d'etre un gros tank pour ca ni d'avoir 3D de degats.

#. Message de Madère le 27-07-2005 à 18:47 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais, je sais pas trop si AE est abusé ou pas, mais moi ça me choc pas qu'un profil spécifique soit inefficace sur un autre profil spécifique.

Derrière cet exemple je vois plutot poindre la plus grande difficulté du tom spécialisé snipper à se diversifier.

D'autant que avec ou sans AE, un durak dit à un tom projo va jouer ailleurs juste avec sa RA.

Madère

#. Message de Avnohfir le 27-07-2005 à 19:30	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Alors il faut un sort qui fasse la même chose pour les bourrins, sinon y'a quelque chose qui marche pas...
Invisibilité ?

Sinon pour info niveau puissance :
AE < AdD < FP
FP c'est très efficace pour faire tomber les dégats d'un bourrin...
J'ai déja vu des behemoths fanatiques ultimes faire 1 en dégats en critique avant armure

#. Message de Dragt le 27-07-2005 à 20:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour, tu as oublié de rajouter les 0.9 de l'accélération, ce qui nous fait 5.7%, et non 6.4%.

L'astuce est que dans une action de combat, c'est chaud de se baser sur des probabilités. Il m'est arrivé plein de fois de rater 2 compétences de suite alors qu'il n'y a "théoriquement " qu'une chance sur 100 que ça se produise.
De même qu'il m'est déjà arrivé de passer plein de fois de suite des sr difficiles. (Et d'autre fois d'échouer lamentablement des trucs faciles à 5%.)
Quoiqu'il en soit, avec pas mal de bol (comme je le précisais), le kastar peut quand même mettre une sacrée déverrouillée à son adversaire. Et même si il n'est pas cocu, il aura quand même blessé son adversaire (malgré l'AE) et ne se retrouvera pas en danger mortel pour autant.

Pour tuer quelqu'un, une bonne série peut suffir. Pour te défendre constamment avec des AE tout en attaquant en parrallèle , il faut du bol non stop. Et ça, ça n'arrive pas.

Pour l'exemple du tom, ok, il aura du mal à achever le durak. Mais il faut prendre en compte que si le tom attaque cammouflé à 4 cases, il est pas dans la merde non plus ce durak.
6PA pour pister, régénérer, se déplacer, rafaler, ça fait peu. Même en cumul, si tu veux les garder tes 18 d'armure magique, tu es obligé de tenter et de réussir 2 fois AE... alors que tu venais déjà de le réussir 3 fois de suite dans ton exemple. Pas évident. Surtout qu'un troll avec AE qui en a constament 3 sur lui, c'est beau, ça peut arriver, mais c'est chaud.
Quoiqu'il en soit, tu si le tank a réussi à caser 3 ou 4 frappes face au tom, c'est un champion, un cocu... ou alors il aura pris plus que 10 points de dégats...

Et si le tom te voit approcher, il pourra lui aussi se déplacer. En gros il n'a pas pris de risque tout en faisant des dégats. La faiblesse des dégats des toms est effective, mais ils compensent par une facilité à toucher impressionante, même à distance. Et effectivement, AE est un peu paralysant pour eux, surtout si l'adversaire n'a pas envie d'engager le combat. Au pire, même si ce n'est pas le plus simple d'utilisation, il leur reste les pièges où ils excellent et qui passent toutes les armures.

(en 1 contre 1, avec des DLA similaires, une fois le premier cumul passé, tenter une RA à 90% de réussite qui peut te guérir de 14pv est peut-être plus sûr que d'essayer de garder non-stop 3 AE à 80%...)

Et dans le genre va jouer ailleurs, que penses-tu d'invisibilité?
Un troll niveau 1 peut dire va jouer ailleurs à un troll niveau 40 si ce dernier n'a pas l'équipement ou les sorts nécessaires...

Un skrim (par exemple) avec 20 d'esquive et 3 AdE peut même dire "va jouer ailleurs" face à super kastar vampire qui a 36D de dégats... et 15 niveaux de plus. Encore mieux même qu'un durak avec AE qui a des chances de souffrir.

Enfin, faut que j'arrête sinon je vais m'embrouiller.

Je n'ai pas envie de dire si oui ou non AE est trop fort, ni si cette modification serait bien ou pas.
Ce que je sais c'est qu'AE est un très bon sort et qu'il permet notament de se défendre contre les dégats de sorts.
Mais ça ne rend pas invincible contre tout, ça prend 2 PA et ça rate assez souvent pour ne pas être ultime. (Lorsqu'un troll rate une comp/sort à 2 PA, il regrette de ne pas avoir fait autre chose.

)
Et je ne sais pas si diminuer son efficacité contre les sorts serait une bonne chose... pas assez d'expérience dans le domaine.

#. Message de the_pit le 27-07-2005 à 22:13 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Va jouer ailleurs, cicatrace, on est invincible

the_pit, fan de Madère

edit: Dadour, ton petit durak 22 il a même pas DE

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