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Révision de l'hypno
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#. Message de cicatrace le 27-10-2010 à 19:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Faut arrêter de tout virer au négatif. Le but n'est pas de rendre hypno nul, le fait est que c'est un sort très difficile à équilibrer donc parfois c'est en équilibrant ce qui est autours qu'on équilibre l'action voulue. (et la race dans son ensemble dans ce cas ci)

Mon but est de revaloriser le combo Hypno/BS tout en équilibrant l'hypno! Il y a 3-4 ans je chambrais VT et Dadour parce qu'ils étaient hypno purs et que ça me semblait débile étant donné qu'un Skrim peut tout bien faire en étant équilibré, de plus puisque les PIs étaient illimités je me disais qu'un équilibré pouvait quasiment aussi bien hypnotiser qu'un hypno pur à long terme et que de toute façon en général un résisté suffit. Mais si on rend le profil Hypno/grosse BS viable, les Skrims hypnos auront alors plus d'options d'évolution, ils pourront prendre parade, des bonus de dégât magiques etc.. Actuellement, pour un hypno le choix à faire lorsqu'il s'améliore c'est en gros PV ou Esq, le reste des caracs sont plutôt inutiles pour eux (sauf la DLA et la régé évidemment). C'est trop simple le profil d'hypno pur actuellement, il leur manque une dimension et théoriquement ça devrait être la BS à mon avis. Par contre, pour arriver au résultat que je veux, je me demande si ce serait mieux de revaloriser l'attaque ou les dégâts de la BS. Booster les dégâts à 2/3 aiderait bien les hypnos/BS (à cause du critique), alors que booster l'att à 2/3 aiderait tous les Skrims. Dur à dire.

Cica

#. Message de boumboum le 27-10-2010 à 22:58	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Persos si BS c'était attaqiue = 1d pour 1d et dégats = 1d pour 2d d'attaque... Moi ça ne me generais pas, mais je penses etre seul (hormis les skrims lol)

#. Message de Cyric le 28-10-2010 à 09:16	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par boumboum @ 27-10-2010 à 22:58
Persos si BS c'était attaqiue = 1d pour 1d et dégats = 1d pour 2d d'attaque...

Et un bonus de proximité aussi? :p

Quote: Posté par Biboune @ 27-10-2010 à 19:31
Un pure hypno je dit pas ça existe, mais c'est injouable, il fait rien seul.

Hypno est un des rares sort du jeu à être très puissant sans nécessité une spécialisation... Donc oui, si tu trouves qu'un vrai hypno, c'est un troll Nv 10 qui met à 0 l'esquive des Djinn, c'est vrai qu'il pourra pas faire grand chose à côté. Mais un skrim qui a de l'esquive et de la MM, il rend critiquable tout monstre/troll "de son niveau"... Et si c'est un pure hypno (wouaaaa, trop cool, un pure hypnooo), il rend le monstre/troll super critiquable, voir hyper critiquable.

Mais aucun troll ne fait rien seul, mis à part tuer du gob... Donc en effet, si ta passion dans la vie, c'est tuer de l'abishaï quand tu seras nv30, et bien en effet, avec un skrim hypno/BS, tu devras attendre le Nv35-40... Ce qui fondamentalement ne change rien, étant donné que tu ne gagnes pas de px ni de meilleur trésor.
Ce que je remarque, c'est qu'un Skrim Hypno/BS avec parade frappe mieux et a une meilleure défense qu'un Durack (en 1vs1), mais je te l'accorde, ils sont également injouable et ne font rien seul...

Mais je suis d'accord avec toi, le skrim hypno ne saurais pas tuer du troll en 3h sans qu'il ait le temps de réagir, c'est réservé aux sBourrin et kBourrin.

#. Message de Shamp le 28-10-2010 à 10:42 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Le Skrim Hypno peut aussi développer un Piège très puisant en investissant un peu en Vue...

Pour môa, c'est un Troll qui peut avôar de multiples facettes: tendances Durak, tendance Tom ou tendance Bourrin...

Je comprends pô pourquôa des fôas on semble voulôar réformer... juste pour réformer!?!

#. Message de cicatrace le 28-10-2010 à 21:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Shamp, ce que je veux dire c'est que la BS devrait influencer vos choix d'évolution puisque c'est votre compétence de race, or ce n'est pas le cas. Mais on ne peut pas revaloriser la BS et laisser l'hypno comme ça à mon avis. Les skrims sont biens, mais faut avouer qu'à l'heure actuelle l'équilibre est très (trop?) répandue chez cette race.

Cica

#. Message de tonev le 29-10-2010 à 00:08	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Et c'est reparti pour un tour! Encore un post sur la trop grande puissance de l'hypno... Ca me ferait presque rire quand je vois que celui qui l'a ouvert est en train de hurler à la mort sur le post d'à côté parce que son camouflage n'a plus aucune valeur étant donné qu'il pourrait être annulé par une projection...

Avant de réclamer la modification d'une spécialité d'une race, il faudrait quand même prendre en compte TOUS les avantages et spécificités de cette race, et pas un seul élément. Donc le sort de race, mais aussi la compétence de race et la caractéristique de race! Il me parait donc absolument stupide de comparer uniquement les sorts de race entre eux! (Heureusement que certains ont l'intelligence de coupler une modification de l'hypno et de la BS simultanément...)

Le Skrim est obligatoirement au contact, ne peut pas se camoufler si ça tourne chocolat, et ne gagne pas de PV par sa compétence ou son sort de race. Ses attaques ne sont que physiques, il prend donc tous les malus et toutes les armures plein pot. Il investit dans une caractéristique non raciale pour utiliser son sort qui ne fait pas de dégât, et doit donc investir ailleurs s'il veut pouvoir tuer un goblin autrement qu'avec une toxine... Alors le Skrim tend naturellement à être plus équilibré que les autres...
(Cica, revaloriser le BS ne provoquera que très peu de spécialisation à mon avis. Pourquoi? Parce qu'en montant leur attaque, les Skrims trouveront toujours gâché d'avoir une belle attaque qui peut critiquer, en charge ou au corps à corps, mais qui ne fait pas de dégât...)

L'hypno est le seul sort de race qui ne fait aucun dégât en lui-même, et qui nécessite donc un enchainement. Soit en solo, soit en groupe... Elle met donc "à poil" (si on exclue que la défense ce n'est pas qu'esquive, mais aussi RM, armure et PV...), mais c'est tout! Une hypno peut aider à tuer, mais une hypno n'a JAMAIS tué quoi que ce soit!!!
Vu que ce qui fait mourir n'est pas l'hypno mais les frappes qui suivent, personne ne se demande si en fait ce ne sont pas les trolls qui frappent trop fort ou qui sont trop fragiles? Dévaloriser les dégâts ou revaloriser les PV pourrait très bien être un début de solution, non?

Certains veulent enlever l'effet kisscool? Que diraient les Kastars si on leur enlevait le gain de PV du vampi? Que diraient les Dudus si la rafale ne bloquait pas la régèn? Et que diraient les Toms s'ils ne pouvaient plus frapper à distance? J'ose imaginer que si une seule de ces race perdait ce double effet, ce serait une levée de boucliers et des hurlements à la mort en disant qu'on veut tuer leur race! Mais ça ne choque pas sur l'hypno...
Certains veulent diminuer l'effet réduit? Si on passe un vampi, une rafale ou un projo résisté à 1/3 ou 1/4 des dégâts, il n'y en aurait pas quelques-un qui pleureraient sur une injustice immonde?
Même chose d'ailleurs pour le full! Puisque je trouve que les Kastars frappent trop fort, je propose qu'un vampi ne puisse pas frapper en critique. Pas de critique non plus pour les Toms s'ils ne sont pas sur la case de leur victime. Et moins de dégâts pour la rafale, puisqu'ils utilisent plus de mental pour toucher... C'est vrai, c'est pas juste que ces sorts fassent des dégâts alors que l'hypno n'en fait aucun...

Vous avez peur de l'hypno? Alors je vais vous donner deux ou trois conseils:
*Prenez encore plus d'esquive au lieu de tout miser sur l'offensif. Ca vous permettra au moins d'avoir encore une bonne esquive en cas d'hypno résistée.
*Prenez encore plus de PV au lieu de tout miser sur l'offensif. Ca vous permettra de pouvoir encaisser plus si vous prenez des coups.
*Prenez plus d'armure et de RM. Vous encaisserez mieux les coups.
*Prenez encore plus de régen au lieu de tout miser sur l'offensif. Ca vous permettra de tenir si vous ne mourez pas en un assaut.
*Vous voyez un groupe avec un Skrim qui vous fait peur? Tuez le Skrim d'abord, puisque les autres seront "inoffensifs" après...
Si vous misez toute votre défense sur un seul critère, il ne faut pas se plaindre d'être "à poil" si elle tombe...

Pour finir, un conseil plus général:
*Vous trouvez que le Skrim est le plus puissant, faites un Skrim!
*Vous trouvez que le Kastar est le plus puissant, faites un Kastar!
*Vous trouvez que le Durakuir est le plus puissant, faites un Durakuir!
*Vous trouvez que le Tomawak est le plus puissant, faites un Tomawak!

Mais s'il vous plait, arrêtez de baver, voire même de pigner sur les avantages des autres races, en oubliant leurs inconvénients, et en oubliant les avantages de votre propre race!

Merci d'avance!
Tonev.

#. Message de Shamp le 29-10-2010 à 00:09 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Je pense que c'est le déséquilibre du système de magie qui fait que l'équilibre est tentant... la vôax de l'Hypno est attrayante même pour un non Magô, du moment qu'il travaille un peu sa Magie avé des Sorts d'appoint!

Après, pour môa, le pur Hypno n'existe pô: il est forcément une association d'ESQ et d'autre chose... Vue ou PV, vôar DEG!

PS: si c'est la BS qui est à modifier, je ne comprends pô le titre de ce Post...

#. Message de Cyric le 29-10-2010 à 00:37	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Woaw, Tonev, le cri du coeur

Je suis globalement d'accord quand tu dis qu'il faut regarder la race globalement, etc... Mais je ne vois pas où tu le fais dans ton laïus... Tu parles des difficultés d'être skrim:
- pas d'attaque magique
- pas de pouvoir défensif
- tjs au c-a-c
Et les points négatifs de l'hypno:
- Ne fait pas de dégât, donc doit permettre d'en faire par après
- Ne fait que mettre à poil la cible et rien d'autre (ne criez pas, je ne fais que reprendre les arguments)

Voici où je veux en venir:
En quoi diminuer la puissance de l'hypno influence les éléments que tu cites?
- Ca ne modifie pas le fait que vous n'avez pas d'attaque magique.
- Si ça a un impact sur le côté défensif, ce sera celui de faire acheter un peu plus d'esquive à celui qui utilisais l'hypno sans en avoir, donc améliorer la défense.
- Idem que le points suivant.

Pour les deux arguments concernant l'hypno, je pense qu'on peut résumer en se posant la question: "Quel est le but de l'hypno, et que doit-elle pouvoir faire et ne pas faire pour le skrim et pour les autres" et mis à part quand tu soulignes le fait que l'hypno ne fait que "mettre à poil la cible et rien d'autre", tu n'abordes pas ce problème qui finalement est le plus important, je pense.

Par exemple:
Est-ce que le but de l'hypno est de faire en sorte que si un hypno d'un skrim équilibré passe full, le durack rafaleur ait plus d'intérêt à faire une AN qu'une rafale?

Alors oui, SIEGFIELD a sûrement créé ce sujet en réponse au fait qu'on attaquait ses capacités raciales et c'est pas le meilleur moteur, mais il y a 6 pages de débats qui ont suivit avec des arguments et c'est pas en hurlant des slogans du genre: "l'hypno tu l'aimes ou tu le quittes" que tu nous feras changer d'avis.

#. Message de tonev le 29-10-2010 à 01:45	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est effectivement un grand cri du coeur, car à chaque fois qu'un débat est lancé sur la modification d'une compétence ou d'un sort de race, y'a toujours quelqu'un pour dire "eh m'sieur, m'sieur! Y'a l'hypno qu'est over puissante et qu'il faudrait revoir!"

Je n'ai pas fait de comparaison globale car ça a déjà été fait des milliers de fois dans différents posts. Je voulais juste remettre certaines choses à leur place, et montrer que le Skrim n'était pas la race toute puissante uniquement parce qu'ils avaient hypno, et que les inconvénients de cette race pouvaient facilement équilibrer cette soi-disant toute puissance de l'hypno!

Diminuer l'hypno ne changera pas ces inconvénients comme tu le dis toi-même... Et c'est pour ça que c'est grave!!! Ca veut dire qu'on ne rééquilibre pas, mais qu'on affaiblit!!! Par contre, je vois bien l'intérêt de certaines autres races dans la mesure où le Skrim devra prendre encore plus d'esquive pour utiliser son sort, au détriment encore d'autres choses... Comme les dégâts par exemple...

Ta question sur le but de l'hypno n'a aucun sens, puisque la réponse est connue, c'est à dire mettre l'esquive à 0 (en dehors des bonus fixes). Il n'empêche que c'est plus un sort de malédiction qu'un sort d'attaque, qu'il est redoutable en groupe, et très limité en solo!

Quasiment tous les sorts ou compétences de race ont une possibilité d'être copiés à petite échelle. Bien évidemment sorts et comp d'attaque (comp, sort, popo...), la perte d'esquive (sort et popo), le regain de vie (popo), la dissimulation (sort et popo), l'attaque à distance (charge et LDP), la perte de reg (sort, popo)... Une seule n'a aucun équivalent: l'AM! Et même si elle a été bridée par la fatigue, aucun autre troll ne peut copier le fait qu'un Kastar ait la possibilité de pouvoir jouer de temps en temps 18, voire même 24 pa à suivre!!!
Alors je vais moi aussi poser une question perverse: est-ce que je dois ouvrir un ènième post sur la surpuissance de l'AM? Et ce n'est pas parce que toi, Kastar, tu trouveras que l'AM n'est pas si "puissante" que je n'ai pas le droit de poser la question, non? Mais je crois que je connais déjà la réponse...

Alors tu as le droit d'avoir ton avis, et tu n'en changeras sûrement pas. Mais entre avoir un avis, et demander une dévalorisation parce qu'on trouve que son propre avis est forcément le plus juste, il y a quand même un gouffre que beaucoup n'ont malheureusement aucun mal à franchir...

Alors je vais juste poser une question cash: qu'est-ce que vous voudriez que l'hypno devienne? Pas la peine de tourner autour du pot en proposant telle ou telle modification sur des chiffres, juste savoir quel serait sa fonction...

Tonev.

#. Message de Leus le 29-10-2010 à 07:20	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tonev @ 29-10-2010 à 00:08

Vous avez peur de l'hypno? Alors je vais vous donner deux ou trois conseils:
*Prenez encore plus d'esquive au lieu de tout miser sur l'offensif. Ca vous permettra au moins d'avoir encore une bonne esquive en cas d'hypno résistée.

c'est bien un conseil de skrim, contre l'hypno et ses consequences qui piquent, y a que les pv et l'armure

aujourd'hui esquive et rm, sont encore plus contradictoires, donc les hypno resistees pour la nouvelle generation, on s'en bat un peu.

Pour finir, un conseil plus général:
*Vous trouvez que le Skrim est le plus puissant, faites un Skrim!
*Vous trouvez que le Kastar est le plus puissant, faites un Kastar!
*Vous trouvez que le Durakuir est le plus puissant, faites un Durakuir!
*Vous trouvez que le Tomawak est le plus puissant, faites un Tomawak!

c'est bizarre, tu proposes pas le darkling ? personne le trouve trop puissant

#. Message de Cyric le 29-10-2010 à 09:26	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tonev @ 29-10-2010 à 01:45
Ta question sur le but de l'hypno n'a aucun sens, puisque la réponse est connue, c'est à dire mettre l'esquive à 0 (en dehors des bonus fixes).

J'adore ta franchise, le moins qu'on puisse dire, c'est que tu ne tournes pas autour du pot... Mais permet-moi de douter du fait que l'équipe ait pensé l'hypno sur base de "si ça passe, ça met l'esquive à 0", sinon la description de l'effet du sort aurait été: "si ça passe, ça met l'esquive à 0" (pas besoin de se casser la tête à jouer avec des dés ^^)

Alors je vais moi aussi poser une question perverse: est-ce que je dois ouvrir un ènième post sur la surpuissance de l'AM? Et ce n'est pas parce que toi, Kastar, tu trouveras que l'AM n'est pas si "puissante" que je n'ai pas le droit de poser la question, non? Mais je crois que je connais déjà la réponse...

Je t'invite donc à ouvrir un nouveau post où nous pourrons débattre sur ce sujet... Les trolls ont énormément changé depuis le début de MH et le vampirisme et l'AM en ont déjà fait les frais, ça m'a déplut au début, mais c'est normal... Alors, est-ce que les modif/diminutions ont été suffisante, si ça se trouve, non, mais il y a déjà eu du travail sur les comp/sorts des Kstar, peu de race peuvent en dire autant.

Alors je vais juste poser une question cash: qu'est-ce que vous voudriez que l'hypno devienne? Pas la peine de tourner autour du pot en proposant telle ou telle modification sur des chiffres, juste savoir quel serait sa fonction...

Tonev.

Je vais te répondre:
Pour qu'on s'entende sur les termes que je vais employer:
- Skrim équilibré = Skrim qui a un nombre moyen de d d'esquive pour un troll de son niveau (voir 1 ou 2 dés en+ car il sait que son sort racial est basé sur cette carac).
- Skrim hypno = Skrim qui a volontairement monté son esquive plus haut afin que son hypno soit meilleur que celui du Skrim équilibré.
- Troll normal = il a une esquive moyenne
- Danseuse = Troll qui a une esquive parmi les plus haute (disons qu'il fait partie des 1/6ème des trolls de sa race à avoir le plus d'esquive pour son niveau) (Désolé Dadour, mais tu n'es pas LA référence de la danseuse, tu es un cas à part ! )
Dans tout les cas, je compare des Troll ayant le même niveau !!!

Effet full: 1d pour 1d.
Personnellement, je ne vois absolument pas ce qui motive le 1,5d pour 1d. Prenons des exemples:
- 1 Skrim équilibré et un troll normal, à même niveau, ils ont plus ou moins la même esquive, donc l'hypno full met le troll normal à poil ou presque mais assure le critique sur la botte et toute autre attaque d'un troll qui a de l'attaque (donc pas un durack rafaleur avec l'AN ni un Kstar vampire et son cdb à 3d d'attaque)
- Skrim équilibré face à une danseuse, il y a bcp de chance pour qu'un hypno full permettre la touche pour un troll qui a une attaque normale..
Ce que ça ne permettra plus:
- Qu'un Skrim pas fait pour foute tout l'investissement défensif d'une danseuse par la fenêtre
- Qu'un petit Skrim hypno (Nv10~15) diminue violemment l'esquive d'un adversaire moyen de Nv40-60.

Effet résisté: 1d pour 4d.
Tout simplement parce que l'effet résisté d'un skrim qui n'a que peu investi dans son esquive ne doit servir pratiquement à rien. Prenons encore quelques exemple:
- Skrim équilibré face à un adversaire normal donc globalement la même esquive, il enlève 1/4 de l'esquive de l'adversaire. C'est à peu près suffisant pour passer la botte (il faut que 1/2 att+1/2BM > 3/4 esq+BM). Et il doit permettre à des alliés de même niveau de toucher à coup sûr voire de permettre le critique.
- Skrim équilibré face à une danseuse permette la touche.
Ce que ça ne permettra plus:
- Qu'un Skrim bourrin avec une faible esquive et une MM raz les pâquerettes puisse avoir un sort utile même si il est résisté. Donc permette le critique sur des trolls moyen.

Mais ce n'est que mon avis.

#. Message de Kitni le 29-10-2010 à 10:09	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Cyric, autant sur l'effet full je suis d'accord et je pense que l'équipe avait calculé *1,5 pour donner le caractère du critique, mais quand même une remarque sur l'effet résisté.

Un jeune skrim avec 4 dés d'esquive lance son hypno. Il se fait résister, il enlève 1D d'esquive.
Un jeune kastar fait un vampirisme, il se fait esquiver (non parfaitement), il enlève 1D d'esquive.

Rien à ajouter.

#. Message de Fayth le 29-10-2010 à 10:14 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Pas compris

Ton truc là, c'est valable au niveau 1, et puis c'est tout... je ne vois aps où tu voulais en venir...

Fayth.

#. Message de Kitni le 29-10-2010 à 10:34	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je veux en venir au fait que l'effet réduis est loin d'être surpuissant et que réduire encore l'effet réduit ça veut dire que dans ses 10 premiers niveau le scrim peut complètement oublier qu'il a un sort de race.

#. Message de Cyric le 29-10-2010 à 11:09	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 29-10-2010 à 10:34
Je veux en venir au fait que l'effet réduis est loin d'être surpuissant et que réduire encore l'effet réduit ça veut dire que dans ses 10 premiers niveau le scrim peut complètement oublier qu'il a un sort de race.

Tom10, 10 en vue, son sort résisté fait 5 de dégât... Wouhouuuuu
Darkling10, 6 de régen sont sort résisté fait 6 de dégât... Hipiiiie
Kstar10, 8 de dégât, son sort résisté (si il touche avec 5d d'attaque), 8 de dégât... Yaaaaah
Durak10, 6 de dégât, son sort résisté fait 6 de dégât... Tahiooo

Tu peux voir que j'ai pris l'exemple de mago spécialisé, pas des équilibrés!

Un petit mago résisté, c'est nul! Pourquoi ça serait différent pour un Hypno (la réponse "parce que vous êtes plus beau" n'est pas valide ici...)

Mais je ne suis pas sourd à l'argument hypno pour 1d, autant se faire esquiver une AN, je propose un minimum de 2d quoi qu'il arrive.

#. Message de Le Dragon Blanc le 29-10-2010 à 18:21	107280 - Marzen (Tomawak 35) - L'empire des loups -
Pays: France (74 - Haute-Savoie) Inscrit le : 11-06-2004 Messages: 667 (Shaï Epileptique)	Citer

Cyric, ta description de l'esquive est fausse, si çà passe en FULL, çà ne met pas l'esquive à 0, tu n'as jamais du chasser le Mythique

Si je suis la logique de ton dernier post :

Skrim : 8D Attaque (caractéristique principale), BS à 4D ==> 8 à 12 pvs - 1/2 arm : c'est trop bourrin, avec Hypno résistée enlevant 1D ou 2D !!!

Concernant le SKRIM équilibré, c'est vrai que notre HYPNO résistée enlève au moins 8D, et nous permet de passer notre BS pour laquelle nous devons investir dans notre caractéristique principale l'attaque.

Alors, quand j'entends CICA dire cà " pour un HYPNO le choix à faire lorsqu'il s'améliore c'est en gros PV ou Esq", je pense qu'il en manque un morceau, c'est vrai qu'on a pas d'attaque, et aucune REG.

HYPNO, c'est Hyper puissant, comme d'autres sorts de RACE ou l'on ne doit investir que dans une seule caractéristique pour faire des dégats.

Je pense que ce qui dérange, c'est qu'avec les nouvelles comp comme parade, la donne à beaucoup changée en TvT et les Skrims sont désormais très durs à toucher, surtout par les Kastars qui n'étaient déjà pas avantagés par leur sort de race, et comme ce sont les Kastars qui sont censés faire le plus de dégats, quand il se retrouvent sur la case d'un Skrim, c'est comme s'ils étaient déjà mort.

Un Skrim avec 24D ESQ + 32D ATT, çà te fait -8D en résisté, çà pare à 40D

et en cumul, çà va te mettre 2 BS à 16D et un cdb à plus de 100 pvs, c'est sur que çà fait mal ; Et çà passe de plus en plus en FULL car la MM monte beaucoup plus vite que la RM.

#. Message de OTOGRAF le 29-10-2010 à 20:19	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 48) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

Cyric - tu crois vraiment qu'actuellement un "petit skrim hypno" est capable de baisser suffisamment l'esquive d'un adversaire de niveau 40-60 ?40 peut-être, mais 60 sûrement pas...

je suis esquiveur, c'est pas un secret, mais je me suis pris hier 2 hypnos résistées de trolls 25-30 à la chaîne... et j'ai encore esquivé la frappe qui est arrivée derrière, et je n'ai pas pris de critique sur la suite.
autant te dire que si on applique un effet 1d pour 4d, j'aurais même jamais été touché...

après, équilibrer hypno... bon courage.
y'a tellement de paramètre, et surtout celui qu'on ne peut pas contrôler - ce qui se passe APRES l'hypno... vu que le sort n'a pas la même puissance si il est suivi du CdB de l'hypnotiseur, ou des 3 CdB de son pote kastar qui trimule...

#. Message de Biboune le 29-10-2010 à 21:45	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Le truc c'est qu'avec une esquive moyenne, il voudrais faire pareil

Mais baisser l'hypno full c'est n'importe quoi!

Pourquoi? faut m'expliquer?
Parce qu'un petit skrim avec un chance de cocu peu virer une partie de l'esquive d'un gros?
Il a une chance infime qu'il y arrive, en plus le petit skrim essayeras quasi jamais, il sais que c'est pas jouable et qu'il a plus de chance de mourrir.

Le seul truc que ça donneras c'est qu'un gros élém magmatique ou un unique deviendrais intuable, déjà que c'est très très chaud

#. Message de tonev le 29-10-2010 à 22:33	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui Cyric, ce n'est que ton avis... Mais un avis très personnel et totalement arbitraire!

Qu'est-ce qui te permet de dire que tes dévalorisations de l'hypno vont équilibrer les choses? Et en particulier le Skrim? Et pourquoi plus 1 que 1,5? Et pourquoi pas 1,3 ou 1,7...?

Excuse moi de te dire que ta première réponse est stupide! Le but de l'hypno est de mettre l'esquive à 0 (hors bonus), ce qui ne veut pas dire que tous les Skrims mettront à 0 l'esquive de tous leurs adversaires!!!
Pour la deuxième, c'est parce qu'il y a déjà eu des modifs sur les Kastars et pas sur les autres qu'il faut en faire? Parce que vu comment tu le dis... Personnellement, ça ne m'intéresse pas de brider les autres pour devenir meilleur, je n' ai dit ça que pour "provoquer". Je préfère toujours proposer des améliorations que des régressions...

Alors ça te dérange qu'un petit Skrim puisse venir rendre "touchable" un gros troll en lui faisant baisser son esquive? Mais ça ne te dérange pas qu'un petit Dudu puisse blesser n'importe quelle danseuse tout en flinguant sa régèn?
En gros, tu souhaites aussi que seul un Skrim spécialisé puisse être efficace en hypno... Mais si tu veux un semblant d'équilibre, il faudrait aussi que toutes les races soient obligées de choisir de s spécialiser! Par exemple, pourquoi on ne mettrait pas un malus de 2 aux dégâts par dé d'attaque au dessus de 3 pour un Kastar qui utilise son vampi? Ainsi, un Kastar bourrin (non spécialisé) serait moins efficace sur son sort de race, exactement ce que tu proposes pour le Skrim... Parce que le Kastar a l'avantage d'avoir un sort de race basé sur les dégâts...

Il ne faudrait quand même pas oublier aussi que tous les sorts de race gardent une partie de leur effet kisscool en réduit... Mais pas l'hypno! Est-ce que les Skrims doivent réclamer qu'en cas d'hypno résistée la cible perdra la moitié de ses pa et aura 50% de chance de perdre ses compétences programmées?

Ton dernier post m'a sidéré... D'abord, comment tu calcules les stats de tes exemples? Car déjà, à même niveau, un spécialiste Kastar et Tom peuvent investir de la même manière étant donné que leur sort de race est uniquement basé sur leur carac de race... Donc si tu évalues ton Tom à 10 de vue, ton Kastar a 10 de dégâts, donc 6 d'attaque et 10 de dégât en résisté... Sans compter la possibilité du critique et le regain de PV... Ce qui est tout de même très probable au vu de ce que chasse d'habitude un niveau 10! Ca fait donc très mal aux petites bêtes!!! Et que fait le petit Skrim pendant ce temps???
Dans le même registre des calculs théoriques "étranges", un Skrim 10 a au maximum 11 dés de régèn, à condition de n'avoir quasiment rien pris d'autre... Profil plus qu'atypique, non? Tu en connais beaucoup? Et tu trouves ce Skrim dangereux pour un niveau 40 à 60??? Personnellement, s'il est seul, il ne pourra même pas m'arracher un ongle! Et s'il vient avec des potes, il sera peut-être le premier à mourir rien qu'en soufflant dessus...

Alors j'ai bien compris que ce n'est que ton avis, mais mon avis est tout autre... Est-ce qu'il y en a un meilleur que l'autre? (la réponse "parce que je suis plus beau" n'est pas valide ici...)

Leus, je suis navré d'avoir oublié le Darkling! J'ai encore du mal à me faire à l'idée qu'il n'y a plus 4 races, étant donné que je n'en croise pas beaucoup! Tout comme j'oublie aussi le Nkrwapu... Alors je tiens d'abord à m'excuser pour cet oubli, mais il faut aussi se rendre compte qu'il n'y a pas encore de Dark à haut niveau! Mais ne t'inquiète pas, le jour où un Dark tuera un des permanents du forum qui n'aura rien pu faire, tu auras aussi droit à ton post de dévalorisation du balayage ou du siphon!

Tonev.

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