MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Hypno] Revoir l'hypno à la baisse
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9, 10

#. Message de Duckor le 21-12-2008 à 23:05	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne pense pas qu'il faille toucher à l'hypnotisme et je vais vous donnez mon point de vue. Mais d'abord parlons des trolls concernés : les skrims.

Un Skrim niveau 35 peut avoir 20 D d'esquive ou 12 D d'esquive car il n'est pas forcement pur hypnotiseur.

Maintenant leur malédiction : l'hypnotisme.
Celui avec 20 D d'esquive et fera perdre 30 D d'esquive à la cible sur laquelle il jettera sa malédiction. Certes c'est beaucoup mais il sera forcement moins puissant en attaque et en dégât que le second, celui avec 12 D d'esquive qui n'enlèvera que 18 D d'esquive soit 12 de moins par contre il tapera plus fort et fera plus de dégât.

Si on diminue les effets full et résisté de cette malédiction alors tous les skrim qui utiliseront leur sort de race se ressembleront : gros magicien qui ne savent pas faire autre chose... Est-ce le but ?

Je pense qu'on tendrai vers une uniformisation du skrim hypnotiseur et c'est vraiment triste.

Voilà c'était mon avis !

Enfin je tiens à préciser que la principale puissance de cette malédiction est de faire perdre des Points d'Action. Hors la perte de PA n'a lieu que très rarement en MK et quasiment jamais en TvT.
En MK c'est jouable : mais pas toujours évident.

En TvT, faut être hyper réactif avoir les message du bot de msn pour savoir quand l'adversaire est en train de cumuler, ne pas mourir et éventuellement réussir à faire perdre quelque PA (genre 2) mais qui a deja fait perdre la totalité des PA d'un autre troll? Mais surtout, ça représente combien d'hypnotisme pour 100 lancés réussis.

Je conclurai donc pour dire que l'hypnotisme en TvT est déja bridé par le simple fait que les trolls qui font du TvT jouent leur PAs rapidement. Faut il la brider encore plus ?

Tö Xihn
Ps : quand j'étais skrim seule cheeky (trollette NTM) a perdu des PA grâce à un de mes hypnotismes. Pour les monstres, je ne jouais pas la perte de PA mais parfois ça arrivait par hazard. Je dirai 6 pertes de PA (pas forcement perte totale) sue une vie skrim 36.

#. Message de cicatrace le 21-12-2008 à 23:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Duckor, ton analyse est juste, on ne peut pas enlever de la puissance à l'effet full sans donner quelque chose en retour à l'effet résisté.

Je me cite:

"J'imagine bien un hypno full qui fasse perdre 1D d'esq par D d'esquive de l'hypnotiseur, à la place de 1,5, mais qu'en contre-partie, un hypno résisté fasse perdre 2 PA lorsque la cible a activé sa DLA

Plus d'imprévu, j'aime bien!"

En TvT, que l'effet résisté soit un peu meilleur et le full un peu moin bon serait idéal, à mon avis. C'est ça l'idée de base. Après les moyens d'y arriver pourraient surement être meilleurs.

Cica

#. Message de Duckor le 21-12-2008 à 23:40	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je l'ai lu je ne comptai pas reprendre les propositions des autres mais surtout expliquer pourquoi je n'étais pas pour.

Mais je vais tout de même me le permettre.

Dans ta proposition tu suggères que l'hypno résisté n'enlève même pas 1 D d'esquive... C'est quand même la loterie par contre le cout des 2 PA c'est trop puissant car avec 3 skrims hypno résistés c'est les 6 PAs qui y passent.

Si fallait modelé l'hypno dans ton sens je proposerai :
full 1 D d'esquive par D d'esquive du lanceur + perte de 1 D6 PA à l'activation de la DLA
résisté 1 D'esquive par tranche de 4 D d'esquive du lanceur + perte de 1 D3 PA à l'activation de la DLA

Apres relecture j'ai l'impression que l'hypnotisme prendrai de la valeur plutot que d'en perdre...

Faut pas oublier que l'hypnotisme est fait pour faire perdre de l'esquive donc si on le supprime faudrait imaginé une rafale psychique qui ne donne pas de malus de régénération, un projectile magique qui fait 0 dégat et un vampi qui ne régénère pas en cas de résistance.

Bof !

Tö Xihn

#. Message de Ursus Spelaeus le 22-12-2008 à 19:01	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Pas de perte de PA sur la DLA suivante, c est trop puissant en TvT. Surtout si on cumule les hypnos...
Mettons déjà 1D pour 1D en full, et ça sera pas trop mal. Le reste n est pas choquant.
Sinon l effet full pour virer les actions programmées (avec le récent essor) est assez cool.

Mars, encore Skrim Hypno pour un jour.

#. Message de Phobos le 22-12-2008 à 20:23	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Togorü le 22-12-2008 à 21:34 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Vous voulez toucher à l'hypno pourquoi?

Les skrims qui choisissent de devenir des hypnos, ne deviennent pas des bourrins car sinon leur hypno est ridicule, sachant qu'il s'agit quand même de la race qui a deux attaques et donc ils sacrifent cette capacité.

Donc vous êtes entrain de vouloir rendre l'hypno plus faible pour pouvoir en subbir moins les conséquences alors que des trolls on investie dans l'esquive pour pouvoir être puissant en hypno.

Évidement contre et je suis pas skrims

#. Message de cicatrace le 22-12-2008 à 23:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Non non Duckor, l'effet résisté ferait encore perdre de l'esquive!

Celà dit, en l'état ça revaloriserait l'Hypno ma proposition, alors que ce n'est pas mon but. Je veux juste rendre l'effet full moins ultime et mettre plus d'imprévu dans les combats TvT.

En y repensant, je me dis qu'une perte de 2 PA c'est trop, y'a possibilité de cumuler les hypnos comme Mars dit. Donc:

Full: 1D pour 1D d'esquive + 6 PA perdus si DLA activée.
Résisté: 1/3 des D de l'hypnotiseur + 1 PA perdu si dla activée.

1 PA de perdu, c'est quand même une possibilité de retenter une frappe en moins, ça empêche aussi les BS, AM ou AE après avoir frappé. C'est pas une très grosse modif, mais je pense que ça serait sympa.

Cica

#. Message de Whaaag le 27-12-2008 à 15:03	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour à tous
Je viens de lire ces quelques pages et je vais essayer de vous donner mon avis motivé et une idée de "ré équilibrage"

Certains trouvent l'hypno FULL trop puissante, et c'est mon avis.En effet 1.5 D d'esquive perdu pour 1D investi c'est beaucoup.
1D pour 1D ça me plait bien comme idée (pis un Vampi x1.5 ça me plait pas et je vois d'ici les Kastar manifester

)
L'effet résisté maintenant 0.5 D pour 1 D me semble logique , tous les sorts de race sont comme ça et ,pour l'instant l'effet réduit représente trop peu de l'effet full )

Les effets subsidiaires : la perte de PA .
Pour avoir réussi 1 hypno dans ma courte vie de troll , je me suis aperçu que cela ne m'a servi à rien (c'était sur un potroll j'étais à 10% et pour déconner je l'ai menacé de lui faire hypno , il a pris en full et n'a pas perdu de PA......) du coup je suis à moins de 20 % en hypno et si ça ne change pas,je ne la monterai pas. (4PA pour 1PX et faire profiter les autres de mon pouvoir , non merci)
De là mon point suivant : la "réduction" de la puissance de l'hypno.
Je vote POUR que l'effet de l'hypno ne soit que vis à vis du troll hypnotiseur ,à 1D pour 1D en full et 0.5D pour 1D résisté (par contre au niveau de la prog , je sais pas si c'est possible)

L'idée de laisser l'hypno agir en se diminuant est une bonne idée également si la perte de PA est abandonnée. (les Dudu empêchent bien la regen sur 2 DLA)
Du style :
malus =(nombre de D d'esquive) pendant (1ou 2) DLA en full et 0.5 x (nombre de D d'esquive) de malus pendant (0 ou 1) DLA

TOUJOURS en ne gardant le malus que pour le troll hypno (les autres n'ont qu'a acheter de l'attaque au CaC et leur carac utile pour leur sort réservé !!

)

En espérant faire avancer le post et réserver l'effet de l'hypno à l'hypnotiseur !!

Whaaag
PS merci d'avancer des idées constructives (j'espère l'avoir fait)et me dire ou je me trompe (je me doute bien que certains trolls qui auraient choisi de faire hypno pur pour ne faire que du soutien puisse trouver la réduction de l'effet au seul hypnotiseur TRES nul

)

#. Message de cicatrace le 27-12-2008 à 16:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème Whaaag c'est que 1D pour 1D en full et 1/2 en résisté rendrait l'hypno encore plus pratique, ce n'est pas le but du Topic du tout... Beaucoup de gens conciderent que Hypno est très puissant voir trop, d'autres le trouvent bien comme il est. Mais personne le trouve trop faible à ce que je sache! Ça veut tout dire.

Avec ton idée, on aurait l'assurance de passer critique sur pratiquement n'importe qui après un hypno, même résisté. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose, puisqu'il y a peu de moyens de passer/contourner l'armure, alors que l'esquive se baisse très facilement et que tous les Duraks peuvent toucher avec rafale. De plus, les Skrims et les Toms sont reconnus pour être précis, donc on a souvent beaucoup d'outils pour passer l'esquive. Les différentes manières de nous défendre doivent être équilibrées. Heureusement que les métomols existent maintenant, mais rien ne bat des armures en mithril et AE côté défense.

Cica

#. Message de Whaaag le 27-12-2008 à 17:31	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Je me permets de te citer Cica et de te demander de m'éclaircir STP.(tu connais le jeu depuis BEAUCOUP plus longtemps que moi , et j'ai l'impression de ne pas avoir été assez clair). Je mets en gras pour plus de lisibilité je trouve.

Quote: Posté par cicatrace @ 27-12-2008 à 16:05
Le problème Whaaag c'est que 1D pour 1D en full et 1/2 en résisté rendrait l'hypno encore plus pratique, ce n'est pas le but du Topic du tout... Beaucoup de gens conciderent que Hypno est très puissant voir trop, d'autres le trouvent bien comme il est. Mais personne le trouve trop faible à ce que je sache! Ça veut tout dire.

Heu , moi je le trouve trop faible parce qu'il ne m'avantage pas que moi ! (ça compte ?)

Avec ton idée, on aurait l'assurance de passer critique sur pratiquement n'importe qui après un hypno, même résisté.

Mon idée serait que SEUL le skrim qui vient de faire l'hypno en bénéficierait , pas tous les trolls (ou monstres) frappant ensuite. C'est là une GROSSE nuance dont j'ai l'impression qu'elle n'est pas claire.

J'essaie de prendre un exemple:
Un skrim1 30 avec 12 D d'esquive baisse l'esquive d'une cible mettons un Skrim2 30, le même.
Un diablotin passe par là .
Avec ma proposition , Si hypno full le Skrim2 a 0 esquive (sauf mouche + matos ) sur la BS de Skrim1 qui l'hypnotise.
Par contre il va faire un jet d'esquive sur le diablotin à 12D comme d'habitude.
Le dudu/rafaleur pur ou le kastar/vampi pur de même niveau qui passe par là ne pourra pas passer l'esquive en combat physique non plus .

Sinon pour la diminution de l'esquive y'a toujours FA utilisé par TOI (2 PA/1 PX retentable 3 fois) c'est largement plus fort que Hypno par moi même si je réussi
ok je sors pour celle la.

#. Message de Rolandur le 27-12-2008 à 18:47	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Le 1,5D n'est à mon sens un problème pour les skrims qui ne sont pas purs hypnos.

Pour de purs hypnos, qu'on le fasse passé à 1D au lieu de 1,5D, cela changera pas grand chose, il y a peu de monstres/trolls qui ont assez d'esquive pour ne pas prendre un critique après un hypno full d'un véritable skrim hypno

Ah oui, concernant la fameuse perte de PA, c'est plus utopique qu'autre chose. En TvT, cela n'arrive quasi jamais (qui a déjà perdu des PA suite à une hypno full?), et concernant les monstres, je dois pas y avoir réussi plus d'une dizaine... et encore

#. Message de Duckor le 27-12-2008 à 21:51	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec toi. L'hypno est dèja bridée par le fait qu'il est exceptionnel de faire perdre des PA à la cible de la dite malédiction, je reste convaincu qu'il n'est pas utile de la bridée plus.

Tö Xihn

#. Message de cicatrace le 27-12-2008 à 23:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu regardes les effets secondaires des autres sorts raciaux, ils ne servent pas beaucoup non plus. Ce qui compte, c'est l'effet principal du sort. Tu baisses la défense d'un troll pour que tes potes puissent en profiter. Aucun autre sort/comp ne fait ça.

Cica, qui a vue des trolls perdre des DLA à cause d'hypnos cette semaine

#. Message de Whaaag le 27-12-2008 à 23:52	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu je me permets d'être un peu lourd...

Si ça ne marchais QUE pour le troll qui hypno , ça serait comment pour vous ?
Merci de m'avoir lu et de répondre SVP

Je me recite tiens
>>>>>
Mon idée serait que SEUL le skrim qui vient de faire l'hypno en bénéficierait , pas tous les trolls (ou monstres) frappant ensuite. C'est là une GROSSE nuance dont j'ai l'impression qu'elle n'est pas claire.

J'essaie de prendre un exemple:
Un skrim1 30 avec 12 D d'esquive baisse l'esquive d'une cible mettons un Skrim2 30, le même.
Un diablotin passe par là .
Avec ma proposition , Si hypno full le Skrim2 a 0 esquive (sauf mouche + matos ) sur la BS de Skrim1 qui l'hypnotise.
Par contre il va faire un jet d'esquive sur le diablotin à 12D comme d'habitude.
Le dudu/rafaleur pur ou le kastar/vampi pur de même niveau qui passe par là ne pourra pas passer l'esquive en combat physique non plus

.

>>>>>>>>

Alors faut que j'arrête ou vous aviez pas vu , ou je dis que des trolleries ?

Whaaag

#. Message de cicatrace le 28-12-2008 à 03:47	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben en gros, hypno deviendrait inutile. Un hypnotiseur n'hypnotise pour pour sa pomme, le sort n'est pas fait pour ça. Un Skrim ne peut pas trimuler...

Hypnotiser pour placer qu'une frappe après, ça sert à rien. La cible va activer, régénérer et retrouver son esquive. Avec ta modif, il vaudrait mieux prendre de l'attaque + dégats et toucher directement, ça serait bien plus simple et efficace.

Cica

#. Message de Nerach le 28-12-2008 à 04:07 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin de toute façon à quoi sert l'hypno... C'est uniquement pour facilité la tâche aux trolls qui sont soit trop petit pour la cible hypnotisé, soit pour facilité la touche aux bourrins qui n'ont pas trop investis dans l'attaque.

#. Message de Whaaag le 28-12-2008 à 11:04	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 pour Nerach......

#. Message de Phobos le 28-12-2008 à 11:45	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nerach @ 28-12-2008 à 04:07
Bin de toute façon à quoi sert l'hypno... C'est uniquement pour facilité la tâche aux trolls qui sont soit trop petit pour la cible hypnotisé, soit pour facilité la touche aux bourrins qui n'ont pas trop investis dans l'attaque.

mouai ; mais des fois meme avec 30 des d'attaque , sa arrive de se faire esquiver ^^

#. Message de Duckor le 28-12-2008 à 15:57	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quoi tu as osé écrire ça ?

Quote: Posté par cicatrace @ 27-12-2008 à 23:21
Si tu regardes les effets secondaires des autres sorts raciaux, ils ne servent pas beaucoup non plus. Ce qui compte, c'est l'effet principal du sort. Tu baisses la défense d'un troll pour que tes potes puissent en profiter. Aucun autre sort/comp ne fait ça.

Cica, qui a vue des trolls perdre des DLA à cause d'hypnos cette semaine

Si tu enlève la portée au projo a quoi sert til ?
Le malus de Reg des durak rafaleur est surpuissant !
Le Kastar régénère des PV poue sa defense et son attaque (AM) !

Non, seul le skrim a un effet secondaire qui est moindre que les autres car il n'as pas lieu souvent !

Comme tu le dis tu as vu un skrim perdre tout ces PA cette semaine tu aurais dit 7 semaine ok, mais là bof

Ne serait-ce pas plutot car l'hypno supprime les actions programmée qu'il est plus puissant ?

Un troll programme une parade niveau 2 et une retraite niveau 2, il garde 2 PA pour une RA ou AM, hypnotisé il a perdu tous ces PA !

Nerach -2 !

Sinon Je ne reviendrai pas sur l'utilisation de l'hypnotisme : elle sert a plein de chose, faut juste lire les règles et apprendre à s'en servir. A tu deja combattu un monstre avec 20 D d'esquive et 20 d'armure ?

Revenons au débat

Tö Xihn qui insiste l'hypno est déja bridée ! C'est un peu comme la RA des durac parfois leur Reg naturelle suffit et RA ne sert a rien !

#. Message de Troll de Dame le 28-12-2008 à 16:28	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 28-12-2008 à 15:57
Si tu enlève la portée au projo a quoi sert til ?
Le malus de Reg des durak rafaleur est surpuissant !
Le Kastar régénère des PV poue sa defense et son attaque (AM) !

Non, seul le skrim a un effet secondaire qui est moindre que les autres car il n'as pas lieu souvent !

Euh... pour ma gouverne, c'est quoi l'effet primaire du Projo ? De faire peu de dégâts ? De décamoufler ? De passer l'armure comme tous les autres sorts d'attaque ???

'scuse moi, j'ai un peu trop fêté à midi encore, j'arrive pas à comprendre...

Je sais que c'est un vieux débat, mais je me rappelle plus euh... c'est quoi les effets primaire/secondaire du Projo, à part la portée, qui est elle-même payée par les dégâts plus faibles de cette attaque (un peu comme la Rafale qui paie sa touche automatique par l'absence de Critique, mais qui a en contrepartie la capacité de ruiner la REG adverse) ?

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8, 9, 10

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:59:50 le 21/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]