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Glue et retraite
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#. Message de Duckor le 11-06-2009 à 12:19	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 27-01-2009 à 22:27
C'est pas ça le problème.

Le problème c'est que Retraite niveau 2 permet de faire pour 2 PA ce qui coûterait 6 PA normalement et 12 PAs en étant glué (ça rend le problème plus évident de parler couplé à glue mais même sans ça l'est). Ce n'est pas le niveau 1 qui cause problème, c'est le niveau 2 qui est vraiment grobill quand on saisit bien tout ce qu'on peut faire avec. Retraite pourrait très bien permettre de se défendre contre glue mieux que quoi que ce soit sans être trop puissant.

Cela dit, 30 PI +60 PI me semblerait mieux que 40 + 80 PI si jamais le DM fait la modification que Cook a proposé!

Cica

Grobillisme ? Juste le fait de se déplacer 2 fois (de perdre son camouflage) et d'avoir subit deux attaques. C'est pas tant gros bill que ça.
DE c'est du Grosbillisme, à ce moment là, par rapport à se déplacer.

DE 6 PA = 6 déplacements (3 étant glué)
Se deplacer 6 PA = 3 déplacements (1 étant glué)

Donc retraite est au DE ce que DE est au déplacement éclair.

Bref, pour revenir au sujet. Faudrait pas que Glue empiète sur la seule malédiction qui enlève les compétences programmées : l'Hypnotisme

Contre les modif éditée en page 1 du post

Tö Xihn

#. Message de _minus le 13-06-2009 à 06:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

je voulais relever une à une les erreurs dans ton raisonnement mais bon y en a un tas donc

révise tes bases ....

ça t'évitera de raconter n'importe quoi

#. Message de Angel Ray le 13-06-2009 à 08:12	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

A fond

.

Les toxines ça pourrit le cerveau, c'est bien connu

#. Message de antrollor le 28-04-2013 à 01:15	58904 - Antrollor (Kastar 60) - L'Ordre -
Pays: France Inscrit le : 20-02-2006 Messages: 204 (Golem Costaud)	Citer

ouais Tö Xihn, tu raconte n'importe quoi.

#. Message de béber le 29-04-2013 à 09:50	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

contre

car dans un team fight y en a toujours un pour gluer et retraite est le seul moyen d'avoir une chance de s'en sortir.
Cette chance est a double tranchant puisque la réponse a retraite sur glue s'est d'aller hypno.
D'autre part si glue annule d'une manière ou d'une autre les effets de retraite alors retraite ne sera tout simplement plus utilisé en tvt.

#. Message de _minus le 29-04-2013 à 22:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

EUH là en l'occurrence c'est glue qu'on utilise plus ... (rendu inutile par la retraite)

alors la solution est peut être entre les deux

être glué empêche de programmer une retraite ou une interposition

#. Message de Dragt le 29-04-2013 à 23:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Glue empêche de courir, ce qui est déjà trash je trouve. Pour le troll glué au loin qui ne sait pas charger ou qui est au mauvais niveau, course était justement une solution potentielle pour s'en sortir "un peu" "parfois".

Pour bloquer la retraite (et la course), il y a aussi le balayage, qui est peu utilisé, mais qui pourrait faire mal lorsque de gros darks seront là. (Même si être "à terre" aide un peu à s'enfuir à pied d'une caverne occupée, glué ou non...)
Le siphon pourrait aussi abaisser un peu les Parades...

Il y a aussi l'hypnotisme qui peut virer les retraites de manière expéditive...
(A ce sujet, je trouve ça toujours un peu bizarre que ce soit aussi binaire. Des comp programmées pouraient justement servir lorsqu'on nous a foutu à poil et qu'on n'a pas encore réactivé. J'aurai bien vu un certain pourcentage de retirer chaque comp programmée (genre 75%), aussi en cas d'hypno résisté dans ce cas-là (37%). Ou encore, une probabilité dégressive de retirer les comp programmée, style décumul: 100% de chance de virer la première programmation, 66% pour la seconde, 40% pour la troisième, et 25% pour la quatrième, et 10% pour les suivantes. Enfin bon, là n'est pas le sujet. :-) )

Si on se met à pourrir Retraite là où elle peut s'avérer utile, face aux Glues par exemple, je ne suis pas certain que le Hall va beaucoup y gagner. D'autant plus que Retraite, et Retraite 2, ce n'est pas gratuit. Glue est très puissant, Retraite est très puissant, donner l'avantage de l'un sur l'autre, ce serait vraiment un "choix du coeur", plus que de raison. Ca dépend comment on sent les choses, et ce qu'on aime. (Même si c'est sûr qu'avec les retraites, les dégats de zone et l'hypnotisme prennent encore plus d'intérêt... pour ceux qui ne savent pas balayer.)
Enfin bon, là il va y avoir la MB qui arrive, on verra si Glue y sera si inutile que ça...
(Même si évidemment, dans ce genre cas-là, on n'a pas forcément envie de fuir totalement le combat. Donc se retrouver glué au mauvais étage après une retraite, ce n'est pas toujours top.)

Un dernier point, ce sont les "feintes". C'était prévu pour interragir avec les compétences programmées... mais je ne sais pas comment. Peut-être qu'une "solution" serait là pour contrer les retraites, plutôt que de passer directement via un sort puissant et utilisé...

#. Message de _minus le 29-04-2013 à 23:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

une chose est certaine , on est pas tous égaux face à la retraite ...

#. Message de Dragt le 30-04-2013 à 08:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et on n'est pas tous égaux face et pour la Glue non plus.
Mais que veux-tu dire par là?

Un tom qui attaque très loin de la mêlée par exemple ne sera pas gêné pour les déplacements verticaux s'il veut suivre un Retraiteur. (Il ne sera pas non plus "trop" gêné s'il se fait gluer de loin au même niveau, vu qu'il peut encore attaquer sans devoir se déplacer.)
Si une cible est gluée et qu'elle se fait taper par un troll tiers alors qu'elle était sous Retraite, le tom pourra tenter d'enchainer DE vertical + Projo. Puis enchainer par DE + Projo à nouveau si la cible avait une autre Retraite. Le troll glué ne pourra de toute façon pas faire grand chose, isolé et au loin, et le tom sera bien placé pour la suite. (Si la cible joue encore à Retraite, le tom peut faire Projo + DE + Projo + DE...)
Alors qu'un troll dans la mêlée aura du mal à poursuivre + frapper un troll qui vient de faire une Retraite (il doit utiliser AM, ou alors lui-même Retraite et se faire taper volontairement ou non, ou encore se faire d'abord projeter de la caverne).
Bon, je ne dis pas que poursuivre avec acharnement un troll qui Retraite est une bonne idée, ou que ça suffit pour achever... mais parfois ça peut servir.
Evidemment, face à 6 Retraites sur un troll costaud dans un cadre sans limite, c'est galère de le bouffer sans passer par l'hypno ou le balayage. Mais face à ce genre de cas, maintenant il y a Course pour donner un peu d'espoir pour rattrapper et attaquer un troll qui Retraite! ;-) Avec 6PA de toute façon, parfois le fuyard pourrait faire TP+prise de portail, ce qui est aussi très efficace (et qui ne peut être empêché que par le Balayage... qui revient souvent tout de même, même s'il semble relativement peu utilisé).

Ce qui est difficile, c'est de poursuivre un ennemi qui Retraite s'il a eu le temps de te gluer avant, c'est efficace la colle.

#. Message de tdd le 30-04-2013 à 12:17	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 29-04-2013 à 22:11
EUH là en l'occurrence c'est glue qu'on utilise plus ... (rendu inutile par la retraite)

ha ?

heureux de l'apprendre tiens...

y'a manifestement un tas de trolls qui s'acharnent à me gluer qui doivent pas être au courant, c'est con (pour moi ^^)

#. Message de couz le 30-04-2013 à 19:48	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Daeron le 13-06-2013 à 16:05	103135 - Darragh (Tomawak 51)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 20-09-2004 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

Glue es toujours aussi puissant c'est pas la retraite qui change grand chose ...

faudrait en plus de retraite un autre contre à Glue et pas renforcer la puissance de ce sort qui est pour ceux qui la subissent vraiment pénalisante ...

donc complètement contre aussi les modif proposée en page 1

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