Le problème :

Je pense que le surnombre est complètement dévalorisé vu que les interactions se résument à du 1 contre 1 (pas de gestion de grp). Alors je suis pour qu'on change quelque chose.

Pour savoir si il faut faire quelque chose le seul moyen est d'aller voir ce que fait Antérak : http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=10099

de Troy :

L'esquive est franchement pas cher payée vu l'avantage qu'elle donne, c'est pour ça que tout le monde en achète autant. Si son interet diminue et bien les trolls ne vont plus en acheter pendant un moment juqu'à ce que ça redevienne valable.

Le problème vient justement du troll vs trolls, la faiblesse des monstres est un autre problème.

et essaye de faire moins de hors sujet stp (tes propositions sur les monstres) tes réponses sont déjà bien assez longues comme ça .

Yamael,

Je fais pas du Hors Sujet, je traite le sujet, mais j'innove, ...

Comme, je l'ai écrit et que t'as pas tout lu, je répète, le troll vs trolls, y a pas de problème d'esquive parfaite ou presque pas, ...

Durakuir touche toujours, Tomawak = grande attaque, Skrim = grande attaque et en plus tu ajoutes Attaque précise, ...

CELUI QUI AVEC TOUT CA FAIT ENCORE DES ESQUIVES PARFAITES CONTRE UN TROLL FAUT ME LE MONTRER, ...

Bien sur, c'est vrai que des trollinets niveau 1 contre un troll niveau y z'ont aucune chance, mais ça je trouve normale, ...

J'ai beau avoir 10 bébés d'un an devant moi armés de cure-dents, y vont pas me faire trop peur, ...

Le problème de l'esquive parfaite vient du troll vs monstres, ...

Ma solution couvre ce problème, ...

En parlant de post long, je suis étonné que tu arrives à lire ceux d'Antérak

     deTroy, Gardien du Savoir

De troys pour le regard magique je ne suis plus d'accord puisque le skrim seras encore et toujour le seul a etre pénalisé la seule alternative du skrim c'est d'esquiver pour ne pas subir les effects

si tu met un effect automatique les autres races vont encore s'en taper et le skrim n'aura d'autre choix que de subir puisque même l'esquive ne sert a rien

Gandalf,

Je suis pour que TOUTES les races se prennent les effets des compétences des sorts et le DM est actuellement en train de travailler dessus, ...

En l'état actuel, je suis d'accord avec toi que ça va plus désavantager les Skrims, mais dans le futur :

1/ Revisition des Bonus/Malus pour inclure les compétences des monstres pour tous !

2/ Revision de l'armure des monstres pour qu'une certaine partie soit magique et donc prise en compte par les Sortilèges

Ces 2 développements sont en cours, comme l'a dit DM dans d'autre POST, ...

Ce qui devrait te ravir

Moi, aussi, même si je vais être fort impacté, vu qu'actuellement je me sers majoritairement de Vampirisme, ...

Je trouve ça plus équitable, ...

Donc, Gandalf pour en revenir à la question de fond, je trouve que c'est pas mal et qu'il ne faut pas faire de fixation anti-Skrim pour cette modif (vu 1/ et 2/).

    deTroy, Gardien du Savoir

oki si les modifs se font dans l"ordre

Quote: Originally posted by Duncan Mac Leod on 2003-07-04 14:14:34

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Au fait solution simple et réaliste

Esquive : -2D

Esquive parfaite: -1D

 

Duncan Mac Leod

Troll Harpite

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sans tomber dans cet extrême pénalisant, l'idée est bonne

esquive -1D (cas actuel)

esquive parfaite -1/2 D (arrondi au supérieur pour les calculs)

donc 2 Esq Parf donnerait -1D réel, et 4 donnerait -2D reels

cela maintient un intérêt à esquiver parfaitement, sans pour autant rester invulnertable..

Pas d'accord de Troy

le sujet (cf post1) c'est que

l'esquive (pas forcément parfaite) permet de s'affranchir de n'importe quel surnombre rencontré monstres ou trolls. (il n'y a que les duraks qui touchent automatiquement 1/4 des trolls seulement)

En plus, j'ai tout lu mais c'est pas pour ça que je suis d'accord, ok ?

Par contre t'as pas bien lu ce que j'ai mis c pas que l'esquive parfaite le problème c'est l'avantage de lesquive tout court.

Que penses-tu de ma proposition si tu l'as comprise ?

Et ta comparaison avec les bébés est vraiment débile

C'est pas la peine de discuter de toute façon si on n'a pas de données sur lesquelles on peut se baser. Chacun a son point de vue et raisonne avec ses hypothèses alors forcément ça donne n'importe quoi.

paitchis> ouaip, c'est ce que je voulais dire :p

yamael> mauvais esprit... pfffft... bcp sont d'accord pour diminuer la puissance d'esquive parfaite.

plusieurs solutions sont proposées, ce qui permet d'en discuter et de leur trouver forces et faiblesses.

les tuocher auto des monstres arrangera le troll VS monstre. pour moi, le 1/2D en moins sur une esquive parfaite arrangerait le troll VS troll

car de troy prend l'exemple de BB... des trolls N1, à 10 contre un gros troll N20, ne lui ferait perdre que 5D esquive... donc pas encore trop de risques, cela reste "réaliste" (bêê, j'aime pas ce mot)
mais cela ramènerait des risques pour des ecarts moindres... qui dit risques, dit plus de fun !!! non ?

Vrischika

Mon "mauvais esprit" (mon dernier post je suppose) veut juste dire que sans chiffre on va pas arriver à se mettre d'accord sur une modif qui peut satisfaire tout le monde.

En clair :

attendons des chiffres d'Antérak si il veut bien nous les sortir pour voir ce qu'il en est

bah... ok...

mais même avec des chiffres ce sera pas évident alors, car reprendront-ils les situations réelles de MH, celel qui posent pb.

Quote: Originally posted by Vrischika on 2003-07-07 15:38:57

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bah... ok...

mais même avec des chiffres ce sera pas évident alors, car reprendront-ils les situations réelles de MH, celel qui posent pb.

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C'est queske je dis, ...

     deTroy, Gardien du Savoir (*l'esquive contre les monstres c'est du pipo, avec une bonne armure et une bonne RM, t'as pas de problème  *)

Bah moi, je veux bien vous pondre des chiffres, mais dites moi ce que vous voulez exactement qu'ils simulent !

Moi avec 7D d'esquive, 16 points d'armure et 10 Elementaires d'Air qui me frappent dessus, ...

Pas besoin de simuler, suffit de voir mes events du moi dernier

Une pompe à RM, dommage que j'avais faim et que je les aie mangés, ...

     deTroy, Gardien du Savoir (*OK, je sors*)

n'empêche plutôt que de tourner en rond (comme c'est le cas de puis 2 pages :p)

1/ les modif des compt proposé par de troy = bonne chose, mais

2/ 1/2 D en moins par esq parf , kess z'en pensez ?

Vris,

J'en pense plutôt du bien puisque je pense que l'esquive donne un telle avantage par rapport à un troll PV+regen+armure+RM qu'il faudrait virer l'esquive parfaite, alors la moitié c déjà pas mal!

En effet, pour résister 'à la Durak', il faut 4 éléments, qui en plus, doivent être bien dosé!

Alors qu'un Esquiveur Fou ne se pose pas de questions, il prend de l'esquive, de l'esquive, de l'esquive, et encore de l'esquive....

C'est LA qu'est le pb, si l'esquive n'était pas trop bien toute seule, il n'y aurait pas autant de Trolls qui ne prendraient (?quasiment?) que ca comme défense...

Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que des PVs en défense???

Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que de la Régén en défense???

Vous en connaissez des Trolls qui ne "prennent" que de la RM en défense???

Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que de l'armure en défense???

Par contre, des Trolls qui ne prennent que de l'esquive, on en rencontre partout....

mais c vrai kom le dis Gandalf ke le Dé d'Esquive est le plus cher.... surtout comparé à 10PVs, 1dé de regen, et du temps (pour l'armure et la RM) ;o))

Grabuge (*même moi, j'ai vu Gandalf dans la vue du Tom avec lekel je chasse, il y a une semaine, puis, il a pris un portail [NDLR: Gandalf, pas le Tom]... parce qu'il y avait 15FF sur sa case... ah? vous êtes au courant, je croyais que c'était normal... en fait il s'est KC car il avait peur... de ne réaliser que des esquives parfaite à la DLA suivante: imaginez le boxon.. *)

J'ai pas tout lu mais ...

Gandalf je suis pas sur qu'il ait un chance contre un troll un peu plus equilibré que lui ... l'esquive c bien mais il faut pouvoir faire un melange entre sa capacité a attaquer et sa capacité a se defendre. Si un joueur s'amuse a esquiver toutes les attaques mais a ne pouvoir tuer que des trolls de son niveau /2, c lui que ca regarde ...

Bien sur beaucoup de trolls prennent plus d'esquive que de regen, de PV ... etc mais ca veut pas dire que ces trolls ne prennent QUE de l'esquive ... les PV servent pour certaines competences par exemple (on pourrait revaloriser ca par exemple.... car la solution a ce que vous soulever est a mon avis de revaloriser l'attaque de facon intelligente ... j'aimes BEAUCOUP par exemple l'idée des jets ouverts) ... la regen si vous en avez pas et que vous venez de mourir ... vous souffrez en surface pour descendre ....

L'esquive c comme les 100 PV du durak + regen .... c violent .... c comme acc meta +vampi ...c violent ... mais bon on peut pas tout ramener a des competences/sortileges bisounours .. je suis sur que celui qui a 15D d'esquive est pas un serial killer ... je suis d'accord avec de troy ... l'armure est dans certains cas plus efficace que l'esquive ..

On oublie tout et on recommence

Tout à fait d'accord avec Grabuge l'esquive seule permet d'éviter de prendre de l'armure des PV et des dés de reg. Et c'est ça le problème.

Quote: Originally posted by Yamael on 2003-07-08 00:03:10

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On oublie tout et on recommence

Tout à fait d'accord avec Grabuge l'esquive seule permet d'éviter de prendre de l'armure des PV et des dés de reg. Et c'est ça le problème.

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c'est faux il y a attaque precise,l'attaque des projos qui est toujours suffisante pour passer l'esquive,le duracuire avec sa touche automatique.

bref trois exemples ou l'esquive ne sert a rien

sans compter que un skrim qui investis en attaque et esquive a toujour un avantage a l'achat du D d'attaque (12pi) face a l'achat d'esquive(16pi)  ce qui en fait un enemi supplementaire de ce fameux trolls avec tant d'esquive.

Si on vas dans votre raisonnements un kastar qui utilise vampirisme n'a besoin d'aucun investissement en esquive mais uniquement en dégats et Pv et il regenere ses PV a chaque frappe avc l'enorme avantage d'investir a la fois en attaque dégats et sa defence.

Bref dans le meme ordre d'idée ou il ne faut investir que dans une ou deux caracteristiques l'exemple est bien meilleur et bien plus déséquilibrant

Grabuge: tu sais pq on a changé de coin? parce qu'on voulais rejoindre mon ami paladin sur sa case rien a avoir avec les FF qu'on a délaissés avec regret

Quote: Originally posted by Grabuge on 2003-07-07 19:06:33

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Vris,

J'en pense plutôt du bien puisque je pense que l'esquive donne un telle avantage par rapport à un troll PV+regen+armure+RM qu'il faudrait virer l'esquive parfaite, alors la moitié c déjà pas mal!

En effet, pour résister 'à la Durak', il faut 4 éléments, qui en plus, doivent être bien dosé!

Pourquoi un Durak et pas un Kastar ? (voir ci-dessous)

Alors qu'un Esquiveur Fou ne se pose pas de questions, il prend de l'esquive, de l'esquive, de l'esquive, et encore de l'esquive....

C'est LA qu'est le pb, si l'esquive n'était pas trop bien toute seule, il n'y aurait pas autant de Trolls qui ne prendraient (?quasiment?) que ca comme défense...

Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que des PVs en défense???

80

Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que de la Régén en défense???

5D+1  + Vampirisme (+18 en coup normal et +27 en critique)

Vous en connaissez des Trolls qui ne "prennent" que de la RM en défense???

RM = 1.533

Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que de l'armure en défense???

Armure de base = 16 + 5 par Armure Ethérée

Par contre, des Trolls qui ne prennent que de l'esquive, on en rencontre partout....

Tu oublies une bonne DLA aussi = 10h - les Accélérations métaboliques (moyenne réelle = +/- 8h)

Esquive faut pas exagérer, ça monte pas la RM

mais c vrai kom le dis Gandalf ke le Dé d'Esquive est le plus cher.... surtout comparé à 10PVs, 1dé de regen, et du temps (pour l'armure et la RM) ;o))

Grabuge (*même moi, j'ai vu Gandalf dans la vue du Tom avec lekel je chasse, il y a une semaine, puis, il a pris un portail [NDLR: Gandalf, pas le Tom]... parce qu'il y avait 15FF sur sa case... ah? vous êtes au courant, je croyais que c'était normal... en fait il s'est KC car il avait peur... de ne réaliser que des esquives parfaite à la DLA suivante: imaginez le boxon.. *)

 

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Ca suffit largement pour rester au milieu de 10 Elementaires d'Air, ... (ce qui t'explose ta RM et indirectement ta MM, ...)

Tous des tapettes ces Esquiveurs Foux, mieux veut un bon Bunker

    deTroy, Gardien du Savoir (* qui cherche encore : Jambières en métal en mithril et Bouclier en métal en mithril  *)